Николай Азаров: “Надо отстранить узколобых”

Николай АЗАРОВ рассказал о том, как Партия регионов вела переговоры с Нашей Украиной. Среди них были Петр Порошенко, Юрий Ехануров, Роман Безсмертный и Роман Зварыч. Со стороны “регионалов” — Евгений Кушнарев, Раиса Богатырева, Елена Лукаш, Леонид Климов и Андрей Клюев.

— Вчера было подписано соглашение о создании “оранжевой” коалиции. Что будет делать теперь Партия регионов?

— Мы считаем, что произошедшее — это ненадолго, и спустя некоторое время коалиция будет создаваться вокруг Партии регионов. А сейчас мы говорим: если вы способны создать коалицию — вперед. Если, несмотря на создание коалиции, мы будем и дальше наблюдать разброд и шатание в их лагере, будем избирать руководство парламента и его комитетов сами, и сами начнем конструктивную работу Верховной Рады. Они же могут делить портфели и ссориться из-за них еще очень долго, и это может растянуться до бесконечности.

Мы согласовали все — даже НАТО

— Насколько далеко вы зашли в консультациях с “Нашей Украиной”? Если между “Нашей Украиной”, БЮТ и СПУ начнутся какие-то очередные недоразумения, насколько реальна “перезагрузка” коалиции?

— За последнее время мы провели очень детальные консультации с НУ, выяснили наши позиции практически по всем проблемным вопросам. В итоге стало понятно, что при наличии политической воли мы можем в любой момент подготовить и подписать коалиционное соглашение. Мы нашли достаточное взаимопонимание даже по вопросу о НАТО.

— И как вы были бы готовы разрешить свои три самых спорных вопроса — НАТО, русский язык и федерализация?

— Вопрос НАТО — только через референдум. Все очень просто: как источник власти — народ — решит, так и надо действовать, в этом согласны и мы, и они. Проведение административно-территориальной реформы: и “Наша Украина”, и мы согласны, что Украина нуждается в ней. Они согласны, что регионы должны быть наделены большими полномочиями по всем направлениям, что они должны иметь больше возможностей в бюджетном управлении, формировать свои источники доходов на территории, прекратить бессмысленную перекачку доходов с мест в центр и обратно.

— И каков ваш прогноз, сколько продержится “оранжевая” коалиция?

— Распад их противоестественного объединения обязательно произойдет, и уже не важно, в течение лета или этой осенью. Те руководители НУ, с которыми я проводил консультации — это абсолютно прагматичные люди. В ходе консультаций мы “выбросили за борт” абсурдные стереотипы, пустые идеологемы. Мы садились за стол и в неформальной обстановке говорили на простом и понятном языке фактов, отбросив популистские штампы. Мы перешли на язык экономической необходимости, на язык проведения структурных экономических и социальных реформ.

— Что дает вам основания говорить, что “оранжевая” коалиция долго не продержится?

— Говорят, что якобы “оранжевая” коалиция естественна. После всего, что было, а также в результате общения с представителями НУ, я уверен в противоположном. То крыло НУ, с которым мне пришлось иметь дело, это люди, убежденные в необходимости глубоких структурных рыночных преобразований. Это осторожные и взвешенные прагматики, которые трезво осознают, что государство должно очень осторожно вмешиваться в экономику, не увлекаться глубинным регулированием и исключить какие-либо карательные механизмы, дать как можно больше свободы бизнесу. А вот со стороны людей Юлии Тимошенко мы видели только “майданное” видение ситуации. Тимошенко говорит, что уже на все согласна ради “оранжевой” коалиции. Неужели не ясно, что к таким заявлениям нужно относиться особо осторожно? Мы, например, далеко не на все согласны! Согласие на все на самом деле означает несогласие ни с чем, свободу от любых обязательств, лукавство, главная цель которого — стать премьером. Надо отстранить узколобых.

— Кто принимал участие в переговорах?

— На самом деле, с их стороны было много людей — Петр Порошенко, Юрий Ехануров, Роман Безсмертный, Роман Зварыч. Каждый из них отвечал за определенный круг вопросов. От нас — Евгений Кушнарев, Раиса Богатырева, Елена Лукаш, Леонид Климов, Андрей Клюев.

Очень много времени посвятили проблемам энергетической безопасности и стратегии, прежде всего, возможной диверсификации поставок газа и выхода из того кризиса, в котором мы оказались. Консультации проходили поочередно: и в офисе “Нашей Украины”, и у нас. Обстановка была неформальной и раскрепощенной, хотя мы, конечно же, фиксировали все достигнутые договоренности и даже возможные сроки на бумаге.

— В чем вам не удалось договориться?

— Если от компетентного рассмотрения мы переходили к идеологизации проблемы, сразу же начинались проблемы. Но как только мы возвращались к рассмотрению вопроса с точки зрения экономической целесообразности, быстро находили компромиссы. С одним из редставителей НУ — человеком компетентным, но воспринимающим идею ЕЭП через призму стереотипов (измена суверенитету и евроинтеграции) — мы долго дебатировали. Вначале его позиция состояла из шаблонов. Но когда я факт за фактом показал, что ЕЭП, напротив, способствует ускоренной евроинтеграции и экономическому развитию, мы зафиксировали, что обоюдно пришли к мнению о необходимости завершения переговоров по формированию ЕЭП. От полного неприятия идеи мы пришли к необходимости завершения создания ЕЭП. Прогресс налицо.

— Во всем остальном у вас идиллия и взаимопонимание?

— Нет, мы показали наше представление о том, какой должна быть внешняя политика, какие должны быть экономические приоритеты. Если мы собираемся создавать экономику знаний, то нам не с Гваделупой нужно равняться во внешней политике. Если мы собираемся совершить технологический прорыв, сотрудничать неизбежно нужно с ЕС. Вообще, вопрос стратегии внешней политики — это проблема национальной безопасности. Мы договорились, что с этого направления нужно убрать людей заполитизированных, узколобых, и начать мыслить категориями не “сегодня-завтра”, а исторической перспективой Украины.

— Стало быть, для НУ коалиция с вами — это первый запасной вариант. Вы обсуждали предварительный вариант распределения должностей?

— Вопрос распределения должностей на этих консультациях не стоял. Но мы выдвинули четкое предложение, что ради интересов и единства страны мы готовы пойти на очень большой компромисс и готовы уступить место премьера, например, Еханурову. Вот в чем наша позиция отличается от позиции БЮТ: они готовы на все, чтобы получить премьера, а мы готовы взять на себя всю ответственность за состояние дел в стране, независимо от того, наш премьер или не наш.

— А что касается остальных должностей?

— Мы договорились, что как только дело дойдет до разделения должностей, то они будут — распределены по профессиональному признаку. Скажем, если Безсмертный высококлассный специалист в административно-территориальной реформе и уже был вице-премьером, то давайте оставим его вице-премьером. Если Клюев — один из лучших в стране менеджеров по ТЭК, то он и должен этим направлением заниматься. Мы исходили из того, что нам вместе через год-полтора придется отвечать за результаты. И никто не спрячется, если будет провал в энергетическом комплексе или аграрном секторе.

— А должности спикера и глав комитетов?

— Не можем же мы как самая крупная фракция на случай коалиции вообще отказаться от рычагов реализации программы, отдать все руководящие посты!

— Почему же коалиция не состоялась, ведь Виктор Ющенко колебался до последнего?

— У Ющенко было намерение пойти на этот шаг ради объединения страны. Потом он изменил это решение. Думаю, что у него просто советники какие-то неправильные — они дают ему неверную трактовку проблем. Он побоялся потерять своих избирателей, а я бы на его месте боялся потерять страну!Мы не можем сидеть в окопах

— Какие на сегодняшний день вы видите наиболее серьезные угрозы для экономики?

— Рисков много, как никогда раньше. Главный — повышение цены на газ. От этого зависит конкурентоспособность нашей экономики.

— Цена на экспортный газ будет расти и дальше в этом году?

— Вне сомнений. Это глобальный процесс. Здесь самый важный вопрос как раз сбалансировать внешнеполитический вектор. Второе, деятельность наших госмонополий — “Нафтогаз Украины”, “Укрзализныця”, “Укртелеком”, “Укрпошта” и прочие. Нужно убрать из этого сектора дилетантов, которые приводят эти компании к банкротству. Риск второй. Полное торможение экономического развития (некоторое ускорение экономики в последние месяцы связано исключительно с ростом мировых цен на металл). Дальше: практически отсутствуют инвестиции и крупные инвестпроекты, значит, не заложен рост на предстоящие годы. Минфин за полтора года усилил налоговый пресс и просто сделал невыгодным капвложения в экономику, которые продолжают падать, а притока иностранного капитала по-прежнему не наблюдается.

— Но иностранцы покупают наши компании, банки…

— А что толку, где выигрыш? Вот если бы “Райффайзен” пришел к нам, купив “Аваль” и завел бы кредитные ресурсы по ставке 3% годовых — другое дело. Но иностранцы идут к нам, а ставки по кредитованию оставляют прежними.

— И зачем в такой ситуации “регионалы” борются за власть? Зачем вам лично брать на себя ответственность в такой сложный период?

— А что, сидеть в окопе и смотреть, как экономика корчится в судорогах, а люди проклинают эту власть? Ведь Партия регионов — это, по сути, партия, представляющая интересы отечественной промышленности и миллионов занятых в ней работников. Так получилось, в основном это интересы индустриального юго-востока страны.

Подготовил Юрий ЛУКАШИН