Борис Немцов, советник президента Украины: “Ну нет у меня романа с Тимошенко!”

Кабинет, Крещатик, девушки...

Ни в приемной, где встречает огромная кудрявая кукла Немцова из популярной телепередачи “старого” НТВ, ни в самом кабинете на 15-м этаже офиса концерна “Нефтяной” (где экс-глава СПС ныне председатель совета директоров), нет и намека на то, что здесь окопался советник Ющенко. Ни тебе портрета “оранжевого” президента, ни “померанчевого” флажка, ни даже какого-нибудь апельсина в вазе с фруктами.

— Ну хоть оранжевый галстук, чтобы щеголять, приезжая в Киев, есть?

— Да нет, а зачем?

Потом Немцов все же вспоминает, что был длинный оранжевый шарф, когда стояли на майдане.

— Он у Вас, как революционная реликвия, в киевском кабинете?

— У меня там нет кабинета.

— Но Вы же советник президента?!

— Я и зарплату там не получаю. Для украинского бюджета моя работа не стоит ни единой гривны.

— Но ведь где-то надо сесть, с мыслями собраться. Не на Крещатике же?

— У меня есть помещение, где я могу работать, но это не кабинет в президентской администрации.

— А как часто Вы летаете в Киев?

— Несколько раз в месяц.

— И где живете?

— Снял квартиру недалеко от Крещатика, где часто гуляю. Народ там очень доброжелательный. Хорошо относится к нашей стране. Я это на себе чувствую. Незнакомые люди здороваются: мол, привет России.

— Многие из питерских, перебравшись на работу в Москву, завели себе еще по семье в столице.

— У меня нет семьи в Киеве. Могу сказать прямо и честно.

— Даже на девушек на Крещатике внимания не обращаете?

Тут Немцов с удовольствием отшутился: у киевлянок в отличие от москвичек в глазах меньше долларов.

— По Крещатику пешком ходите?

— Киев мне чем и симпатичен, что я могу спокойно гулять и чувствовать себя очень комфортно.

— Чей же патриот вы теперь — украинский или российский?

— Всегда был и остаюсь российским патриотом.

“Мы вместе были во время революции”

— С премьером Тимошенко часто видитесь?

— Как получается.

— А говорят, что у Вас роман с ней?

— Мы действительно были вместе во время “оранжевой” революции, но у нас исключительно деловые отношения. А все началось с того, что мы на инаугурации Ющенко оказались рядом. Для кого-то это стало сигналом — мы общаемся неформально. Но это неправда.

— Ходят разговоры, что, прилетая в Киев, Вы обедаете с пани Юлей?

— Однажды мы действительно обедали, но это была сугубо деловая встреча. Все остальное — домыслы.

— Вы общались, когда Тимошенко была вице-премьером в украинском правительстве, а Вы — в российском?

— До неформального общения дело не доходило никогда. Кстати, именно “Комсомолка” выдала версию, почему Тимошенко не приехала в Москву — испугалась моих жен. Это меня долго смешило, как и моих родственников. Самая смешная версия из всех, какие я слышал.

— А сама Тимошенко о ней знает?

— Ей в приемную отослали публикацию. Вообще, я считаю Юлию Владимировну очень талантливым, смелым политиком. Хотя со многими вещами, которые она делает, я не согласен. Они наносят ущерб украинской экономике. При этом мое личное отношение к ней очень благожелательное. Считаю, что российские власти должны закрыть, наконец, пресловутое уголовное дело.

— Она из-за него отказалась приехать в Москву? Но ее вряд ли бы арестовали — все-таки премьер, иммунитет...

— Не в этом дело. Сам фон ее приезда после слов Генпрокурора Устинова о том, что дело не закрыто, был бы негативным. Россияне и украинцы задавали бы вопросы: допросили — не допросили; закрыли дело или нет, завели новое? У наших стран и так куча проблем — транзит газа, Черноморский флот, проблема НАТО.

Инвесторы замерли

— Теперь вот еще одна проблема появилась: российский бизнес прямо-таки выдавливают с Украины.

— Меня тоже тревожит отсутствие ясности в отношении собственности. Да, Ющенко говорил еще во время выборов, что нужно разобраться с “Криворожсталью” — она была украдена. Сейчас же творится черт знает что. Угроза нависла и над российскими предприятиями, о которых даже никто и не думал. Список их не ограничен. Утром можешь проснуться, и выяснится, что, исходя из революционной целесообразности, у тебя собственность отбирают и национализируют. Ущерб экономики оценить даже в миллиардах долларов трудно. Британские, американские инвесторы уже заявляют: если на Украине не хотят, чтобы мы вкладывали деньги, поедем в Китай или Россию.

— Но ведь Ющенко лично обещал инвесторов холить и лелеять. Никак не пройдет революционный запал?

— Это делается вопреки политической воле Ющенко. Его позиция предельно ясна. Если украли завод — доплатите. Иначе новый открытый аукцион под контролем международных банков. И список таких предприятий должен быть маленьким.

— Откуда же взялась цифра в 3 тысячи предприятий?

— Ющенко ее не называл. Проблема в том, что в Киеве много центров силы. Самостоятельной политической силой является и Кабинет министров. Это не Россия, где Путин скажет Фрадкову, тот возьмет под козырек. Украинские суды принимают постоянно прямо противоречащие друг другу решения. Как только власть заикнулась, что будет что-то пересматривать, тут же возникла огромная толпа желающих порулить.

— То есть сам Ющенко — хороший, это окружение — плохое?

— Я хорошо знаю Ющенко. Знаю, на что он способен и на что нет. Есть люди, которые имеют другие политические взгляды. Он вынужден с ними считаться. Вместе на майдане боролись. Кроме того, Украина от президентской формы правления переходит к парламентско-президентской. Одновременно начался безудержный поток популистских идей и решений, основанных на принципе: замочить бизнесменов, отнять все и поделить. Чтобы набрать политические очки перед выборами в парламент.

Перетряска до марта 2006-го?

— А в России завидуют: правительство Тимошенко смогло нагнуть олигархов, заставив снизить цены на бензин.

— Это приведет сначала к дефициту бензина, а потом — к безудержному росту цен. Это только вопрос времени. Украинское правительство взялось регулировать еще цены на мясо. Я был на рынке в центре Киева после того, как милиционеров поставили к прилавкам, где мясо продают. Прилавки, милиционеры есть — мяса нет.

Эти действия далеки от экономического процветания. Хотя сиюминутный политический эффект есть.

— А увольнение театральных режиссеров, аресты депутатов — тоже революционная целесообразность?

— Это далеко выходит за рамки моего понимания демократии.

— Что же вы не скажете Ющенко: Витя, не туда идешь?

— Я написал ему записку об этом.

— А если ваши позиции разойдутся?

— Надеюсь, это не произойдет.

— Тимошенко постом премьер-министра вряд ли удовлетворится?

— Я слышал об этих спекуляциях и в Москве, и в Киеве. В плане политических перспектив реальный шанс победить есть только у тандема Ющенко — Тимошенко.

— Как долго продлится революционная перетряска?

— Боюсь, что до марта следующего года, когда пройдут выборы в новый парламент. Окно возможностей, которые дала победа Ющенко, во времени очень ограниченно. И опыт других стран, в том числе и России, показывает, что основные позитивные решения принимаются именно в первые 1,5-2 года после выборов. А потом все идет по накатанной, замыливается взгляд, человек бронзовеет.

— Вас в Киеве воспринимают как своего?

— У меня доброжелательные отношения даже с теми, кого я критикую. Они понимают, что я никаких группировок не лоббирую.

— А вдруг Вы лазутчик Кремля, засланный казачок?

— Думаю, что моя открытая поддержка Ющенко во время выборов говорит сама за себя. Я не сторонник конспирологии, о которой часто пишет “Комсомольская правда”. Все в политике в высших эшелонах власти гораздо проще, чем себе представляют журналисты.

Беседовал Николай ЕФИМОВИЧ