Борис Немцов: “Юлия Владимировна развалила украинскую экономику”

Российский советник украинского президента Борис НЕМЦОВ не видит ничего страшного в том, что парламентские политические силы никак не могут договориться и рекомендует им быть мудрее и гибче.

“Тимошенко опасна для народа”

— У нас сейчас фактически заморожен процесс проведения коалиционных переговоров. Поговаривают, что на “оранжевой” коалиции можно поставить крест. Мы на пороге нового политического кризиса?

— Я считаю, что идет конституционный процесс и в этом смысле ничего чрезвычайного нет. Другое дело, что народу все эти баталии уже порядком надоели. Люди хотят определенности, чтобы, наконец, заработали правительство и парламент, за который они проголосовали. И если политики бесконечно будут выяснять отношения друг с другом, то большинству граждан Украины это просто осточертеет и они проклянут всех: и оранжевых, и бело-голубых, и коммунистов. Поэтому, конечно, политикам необходимо прийти к общему знаменателю.

— И насколько высоко вы оцениваете шансы участников переговоров?

— Моя личная точка зрения — у оранжевых действительно есть большинство и формально они, конечно, могут создать некую коалицию. Но если мы внимательно посмотрим на ее состав, то заметим, что она разрывается внутренними противоречиями. Они носят как объективный, так и субъективный характер. Объективно БЮТ и СПУ — это типичные левые организации. Они выступают за передел собственности, за равенство, которое бывает только в нищете. А “Наша Украина” — это политический блок правого толка, который за создание благоприятного инвестиционного климата, снижение налогов и т. п. Они объединены Майданом, но идеологически — очень разные.

Субъективный фактор состоит в том, что на роль главы правительства, по сути главного человека в стране, претендует Тимошенко. Но она уже доказала, что допускать ее к этому посту нельзя. За семь месяцев премьерства Юлия Владимировна развалила украинскую экономику. Я отдаю должное ее таланту и харизме, но понимаю, что с точки зрения управления она опасна. Причем не для России и не для Европы, а для украинского народа. И соглашаться сейчас на ее премьерство — очень недальновидно. Хотя, возможно, и популярно.

Есть еще один фактор, который необходимо принять во внимание — Восток и Юг Украины поддержали Партию регионов. Это миллионы людей. Пренебрегать их мнением — а меня трудно заподозрить в симпатиях к Януковичу — я считаю неправильным.

— Как вы предлагаете учесть это мнение?

— Я думаю, что коалиция “Нашей Украины” и Партии регионов имеет перспективы. Во-первых, как это ни парадоксально, с точки зрения взглядов на экономику страны “Наша Украина” и Партия регионов близки как правоцентристские партии. За Януковичем стоят крупный и средний бизнес и он, очевидно, будет добиваться какого-то улучшения бизнес-среды. Во-вторых, эта коалиция объединит страну, что очень важно. Для Украины государственность имеет огромное значение, поэтому объединение страны — это явный позитив.

“У Ющенко такая профессия”

— А вы полагаете, что Ющенко и Янукович смогут конструктивно сотрудничать?

— Можно сделать так, чтобы Янукович не занимал никаких ключевых постов. Думаю, что здесь можно договориться. Кроме того, эта коалиция надежнее, поскольку в совокупности дает устойчивое большинство голосов в Верховной Раде. И еще один важный фактор, который нужно учитывать, — это гармонизация отношений с Россией и Европой.

— Каким образом это получается?

— С одной стороны, такая коалиция может продолжить курс на интеграцию с Европой, ведь у Партии регионов нет отрицания того, что нужно двигаться в Евросоюз. А с другой стороны — может улучшить отношения с Россией. Что важно хотя бы из-за газовой проблемы, Крыма и Черноморского флота. Я понимаю, что Ющенко будет подвергнут критике со всех сторон. Но у него такая профессия — он президент. Он отвечает за страну в целом, а не за свою популярность.

— Вы думаете, что смена фигур в коалиции может успокоить политические эмоции, бушующие по поводу Украины в России?

— Нет, я так не считаю. Дело вот в чем. Наши отношения напряженные не из-за состава коалиции, а потому, что Украина — это демократия, а Россия, к сожалению, — авторитарная страна с рудиментами имперского сознания. И у нас абсолютно разная закваска, разное устройство государства и ментальность. Если бы в России была демократия, мы бы договорились и по поводу газа, и по поводу флота, и по поводу НАТО. С другой стороны, очевидно, что приход в коалицию Януковича — это гармонизация проблемы. То есть реакция Москвы не будет такой истеричной, как сейчас.

— Создание коалиции такого формата требует наличия в стране зрелой демократии. Вы думаете, Украина уже доросла?

— А у вас, как всегда, — выбор между плохим и ужасным. Вы уж извините, но у вас нет выбора между хорошим и плохим, потому что тогда вы бы уже давно выбрали хорошее. Я считаю, что Тимошенко-премьер — это ужасно. А коалиция с Януковичем — это плохо, но перспективно.

“После медового месяца наступают будни”

— А ведь избиратели придерживаются полярных взглядов и требуют партийной чистоты власти. Что делать с ними?

— Ни одна политическая сила сейчас не может взять ответственность за всю страну, потому что в Украине нет отдельно взятой силы, которой доверяет народ в целом, и с этим надо считаться. Народ свой выбор сделал — в пользу коалиции. Он интуитивно проголосовал правильно. Фактически сказав: ребята, вы поодиночке не можете ответить за всю Украину. Поэтому будете отвечать вместе, чтобы мы не пострадали. Просто идите и договаривайтесь.

— Хорошо, но народу теперь нужно объяснить, что он сам этого хочет.

— Политики всегда должны объяснять народу целесообразность своих решений. Сейчас важно объяснить, что главная объединяющая сила Майдана была в желании избавиться от прежнего режима и сделать выборы честными. По этому поводу у участников было полное согласие. Потом выяснилось, что у этих людей абсолютно разные взгляды на будущее страны. Но это абсолютно нормально. Как в семейной жизни — есть брачная ночь и медовый месяц, а потом долгая череда будней и бытовых проблем. Сейчас Украина в стадии решения бытовых проблем. Надо проявить зрелость и уметь жить в этой ситуации.

— А кто должен народу объяснить эти прописные истины?

— Виктор Ющенко.

— Но в последнее время это у него как-то неубедительно получается.

— Он человек талантливый и приличный — в этом я уверен. Ему, конечно, потрепали нервы: со всех сторон дергают, чего-то от него требуют, всех собак на него вешают. В общем, ему не позавидуешь. Но он сейчас единственный легитимный представитель высшей власти. Очевидно, что окончательное решение придется принимать ему. Смогут ли люди его понять? Думаю, да. Компромисс всегда не устраивает никого и одновременно устраивает всех.

Подготовила Анна НЕСТЕРОВА