Польша критикует Германию: “Северный поток-2” убивает Украину

37.73.246.* ] Судебных решений было дофига, но толку то. К примеру очень известная история. В 1995 году Киев принимает решение передать закупки газа пачке мелких конторок. Одна из этих конторок ЕЭСУ Тимошенки. Шустро наделав долгов на полмиллиарда ЕЭСУ договорилась на бартер, поставлять стройматериалы Минобороны РФ. Газпром передает долг Минобороны, Тимошенка делает вид что начинает поставки. И тут налоговики Украины внезапно выкатывают ЕЭСУ штрафов на миллиард баксов и конфискуют все активы ЕЭСУ, которых чисто стол стул и секретутка. ЕЭСУ выполнять бартерный контракт не может, правительство Украины заявляет что не признает никаких гарантий по обязательствам ЕЭСУ. После этого имеем море судебных исков, крайний был в Киеве когда мочили Тимошенку году в 2011. Итого: конкретный газовый долг Украины оплачен за счет оборонного бюджета РФ. Видимо, еще тогда московские генералы осерчали на Украину за грабеж средь бела дня.

Аноним с адреса 37.73.246.* Методички обнови! Хохломиф что Ельцин требовал Крым на Беловежских уже давно просрочен.

207.244.89.* Вот заголовки прессы России 2018 года. В Германии ещё не в курсе с кем они связались: "Россия будет кормить немцев углем: ресурсный крах Германии" https://oko-planet.su/politik/politikmir/471150-rossiya-budet-kormit-nemcev-uglem-resursnyy-krah-germanii.html Это крутится у многих россиян в голове. Украинец никогда бы не подумал о том, что проданный товар – это чьё-то кормление. Купили? УРРРЯЯЯЯ!!! А у Вас прогрессирующая шиза и Путин с дровами для Европы…

207.244.89.* Россия оспаривала Крым в Беловежской Пуще и Украина могла пойти на переговоры по этому вопросу т.к. Независимость была важнее. Но Ельцин хотел побыстрее всё оформить юридически. По поводу газа. Российская пропаганда слишком много уделяет внимания якобы субсидированию Украины. Клиент берёт газ. Если Украина ворует газ, где судебные решения? Россия же побежала в Стокгольм, а не Украина. И что? Ну вот выйдет СЕГ-2 на полную мощность, будете говорить что вы субсидируете Германию?! Вы там в Москве в своём уме? Ну-ну, поиграйте с Западом в свою игру «да мы их кормим», посмотрим на результаты…

В любом случае это не отменяет того факта что Союз и экономически и юридически угробила именно Украина, прямо разорвав централизованное управление предприятиями. При чем тут Крым мне непонятно, Ельцин не мог его отдать или не отдать, на момент подписания Беловежских Крым был суверенной республикой, его суверенитет уже позже, в 1995, отняла Украина. Бартер не закончился к концу 90-х, он изменил свою форму когда Газпром весь украденный газ записывал на посредников, которые проблему оплаты газа пытались решить в меру своих возможностей. Сначала посредником была Итера, потом Eural trans gas, потом Росукрэнерго. Но ни один посредник не смог закрыть полную стоимость украденного газа серыми схемами, потому после упразднения посредников остаток долгов снова записывался на межгосударственные долги. После 2009 года когда все поняли что посредники уже совсем ничего не могут сделать Украине стали просто выдавать целевые государственные кредиты. Сначала это были кредиты от РФ и ЕС, а с 2014 года только от ЕС.

207.244.89.* А, прикинь, в декларации РСФСР было бы: «исключительное право граждан Советского Союза на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;». Но нет, вы выбрали свою дорогу. А Ельцин быстро закрепил это в Беловежской Пуще, даже Крым отдал, только бы получить подпись под формальным концом СССР. Но я, лично, рад что всё так произошло. Эволюцию общества не остановить, а свобода бесценна для свободного человека. Но это не всем дано понять. По поводу «подкармливала». При капитализме товар стоит столько, сколько за него могут дать. Украина могла столько, а России в начале 90-х надо были любые деньги. Кстати, бартер закончился к концу 90-х. Ну и Украина тащила советский ВПК чтобы дать возможность России ремонтироваться хотя бы. Даже с 2014-го Россия не может закрыть многие ремонтные позиции т.к. надо создавать производства с нуля ради небольшой серии. Так что если провести экономическую инвентаризацию, то «подкармивала» России может оказаться и с обратным знаком, что Украина тащила тысячи предприятий ВПК чтобы Россия могла поддержать ядерный щит и армию. Но то дела минувшие. Посмотрим как Росс?

37.73.246.* ] Подпункты могут быть любыми, по факту Россия даже после распада Союза 20 лет продолжала подкармливать Украину дармовыми ресурсами, не получая ничего ценного взамен. Добиться прекращения транзита газа Украину заставили Штаты в рамках торговой войны с Европой. При этом те же нефтепроводы и трубу с солярой никто даже пальцем не тронул потому что нефть и соляру легко перенаправить на другой источник и их перекрытие никак не навредит Европе. А тем временем нефть и соляра приносят москалям на порядок больше денег чем газ. Но хохлам не столько москалям насолить хочется сколько поглубже заглотить у хозяина, потому нефтепроводы не трогают а по газу хронически конфликтуют.

192.95.39.* Ну вот достроит Россия СЕГ-2 и заживёт без хохлов которые мешают ей гнать газ в Европу. Т.е. вы вообще можете прекратить все экономические связи с Украиной без особого для себя ущерба. Посмотрим, насколько Россия адекватная страна и даст ли она Украине спокойно жить. Рубите себе бабло, никто вам уже не мешает качать газ и нефть. Но, вы же обязательно полезете в Украину т.к. по своей сущности вся ваша история – это отнять у соседей землю и заставить их за себя работать(((.

192.95.39.* Хе-хе, читай п.5. декларации от 12.06.1990, парниша, вот этот вот подпункт: «исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;». Всё остальное в декларации – маскировка этого подпункта. Можно было бы декларацию принять только с этим одним предложением т.к. всё остальное не играет никакой роли. Кто делит экспортное нефтебабло, тот и рулит. Кстати, в 1990 Росся резко начала изымать всё из республик, например, из ЧФ СССР выведено 4 новые подлодки. Это не 1991-й парниша был. Да и в Союзный бюджет в 1991-м Россия уже платила по своему усмотрению. Вы хотели «сбросить» колонии и перейти на новую неоколониальную модель, какую используют на Западе. Типа, пусть живут как хотят, а мы будем брать что нам нужно и подруливать нужные вопросы. До 2014 почти выходило, но потом что-то пошло не так…

Аноним с адреса 37.73.246.* У вас там мифов выше крыши. 12.06.1990 РСФСР объявила о суверенитете, то есть всего лишь о приоритете республиканских законов над союзными (до этого было наоборот). С точки зрения экономики это действие не изменило ничего. А вот УССР в августе 1991 объявила о независимости и аннулировала действие всех союзных законов на своей территории, включая ведомственные связи предприятий Украины с союзными министерствами. То есть именно Украина разорвала все экономические связи с Союзом и порушила общую экономику.

Украина не могла требовать и не требовала от России рыночных цен на газ просто потому что не могла за него платить. Украина всегда требовала только одного - дармового газа. Самая популярная хотелка была задрать цены на транзит до такой величины чтобы они покрывали потребление газа. Вот за транзит Украина все время хотела "рыночных цен". Но при этом цену на газ требовала сделать совсем нерыночной. Апофеозом этой истории был кризис 2004 года, когда Ющ разорвал все контракты с Газпромом, требуя удвоения цен на транзит при сохранении цены на газ "пописят" когда Европа платила за газ 150. Газпрому, к слову, было пох на цены на газ для Украины, потому что все равно не платили деньгами. Долги Украины за газ оформлялись как межправительственные долги и разруливались натурой, включая стратегические вооружения и аренду крымских баз. Газпром интересовали только бесперебойные валютные поставки в Европу. Но и тут Украина все время срала Газпрому в штаны, воруя у него экспортные контракты путем реэкспорта того газа который брала якобы для своих нужд.

207.244.89.* По поводу, что Россия решила порвать с колониями – верится с трудом, но Слава Богу, если так. Было бы неплохо, если бы Россия бросила Украину как Финляндию в своё время. Вы, напоследок, решили хряпнуть Крым с 2,4 млн. безработных на скале и 2 города на Донбассе, попутно ликвидировав старопромышленный регион и таким образом, расчистив путь для Кузнецкого угля в Украину. Тогда Томос для Украины – это естественное событие. Независимая страна может поступать как ей вздумается, а Россия может только молча наблюдать. Опять же, зная ипанутость россиян – НЕ ВЕРЮ, что Россия решила отпустить Украину. Это просто элемент гибридной войны для того чтобы успокоить украинские элиты. Уверен, что Россия готовит внезапный удар по Украине чтобы вернуть обратно колонию под контроль. И не важно как колония бедна, всегда есть что отнять, увы…

207.244.89.* Главный удар по разрыву экономики СССР сделала РСФСР 12.06.1990. Далее в Союзе не было смысла т.к. всему основа – экономика. Россия предложила новую модель взаимодействия, когда каждая страна живёт на свои ресурсы. Это всё хорошо и даже правильно, но Сибирь осваивали всем Союзом – дороги, мосты, украинский металл и трубы… В 50-60-х Украина была локомотивом Союза, отсюда и два генсека из Украины т.к. это было рационально. Но пошёл газ из Ямала, нефть…, а потом в 1985 цена нефти завалилась в 4 раза и Россия решила всё присвоить себе. Куй с ним. И именно Украина требовала от России рыночных цен на газ, а не наоборот т.к. дураков дарить деньги – нет, а за скидками шли тайные протоколы. Украина готова оплачивать всё по рыночным ценам и делает это каждый день. Или России рынок сбыта не надо? Ниче, американский уголь тоже неплохо горит, но чуть дороже.

Не знаю, чем там стала русофобия, московско-фашистский сынок. Но печально, что для тебя главным занятием стало лизание портрета голого путина раком, стоящего жопой к зрителю. Смотри, там химсостав красок очень хуйовый на портрете. Будешь срать дальше, чем видишь, уиблан кремлевско-нацистский.

Аноним с адреса 37.73.182.* ] Россия хочет чтобы колонии слезли с ее шеи. Но у колоний дефицит бабла и посттравматический синдром. К тому же выяснилось что единственный халявный заработок, доступный на западе, это работа по гавканию на конкурентов. Так русофобия стала удачным совмещением приятного с доходным.

37.73.182.* Не просто навар, Польша этот конфликт изрядно подогревает как статейками типа этой так и историями типа транзитных квот, когда "патриоты" тормозили москальские фуры точнехонько под переговоры по квотам на транзит. В итоге все украинские квоты достались полякам. Какое правительство из Москвы, когда страна просто неуправляема. Начать надо с того что просто должна быть хоть какая то власть а не проходной двор - кто больше пообещает тот и банкует.

Кстати, весь российский грузопоток в Европу идёт через Польшу. Так что Польша от украинско-российского конфликта имеет неплохой навар. Германии же досталась транзитная труба, а мы с носом. Но тут проблема не в Украине, Россия хочет выстроить новую неоколониальную модель управления колониями. Типа Украина независимая страна, но правительство Украины назначается в Москве. Какие тут варианты у Украины? Надо тупо выстоять как Финляндия. Если Россия поймёт, что игра не стоит затрат – она угомонится через какое-то время.

Не нужно верить всем этим заявам. Заявы Хуйла о украинском Крыме никого ещё не научили? Полякам выгодно максимальное экономическое ослабление Украины. Потом они смогут зайти сюда с деньгами и скупят многое за небольшие деньги, + выгоден выезд в Польшу рабочей силы и др. Германии на Украину насрать вообще, она думает о себе. Так что крики о невыгодности СЕГ-2 для Европы – просто развод. Мы кроме себя никому не нужны.

Напомню что Польша первой после СССР построила газопровод в обход Украины. Пущай его перекрывает если хочет помочь.