Олег Рыбачук: “Секретариат и Совбез не могут быть статичными структурами”

В конце минувшей недели глава секретариата президента (СП) Олег Рыбачук заявил, что в ближайшее время ожидается подписание ряда указов о кадровых назначениях в Совете национальной безопасности и обороны (СНБО) и СП. Вчера Олег РЫБАЧУК рассказал специальному корреспонденту “Коммерсанта” Сергею Сидоренко, какими мотивами руководствуется Виктор Ющенко, принимая решения по этим и другим текущим вопросам.

— Проходило ли совещание сегодня [4 сентября] по заявленным вами кадровым вопросам?

— Начнем с того, что некорректно говорить: вот, состоялось совещание, по итогам которого приняты кадровые решения. На самом деле переговоры с кандидатами велись уже давно. Первые разговоры были еще в апреле, сразу после парламентских выборов.

— Но на сегодня кадровые решения согласованы?

— Практически да. В пятницу президент дал мне поручение подготовить проекты указов о назначениях. Но я еще не могу назвать фамилии и должности, поскольку там могут быть определенные корректировки в должностях.

— Сколько человек будет назначено?

— В списке больше десяти человек. Возможно, полтора десятка будет. На разные должности.

— Президент уже проводил собеседования с кандидатами?

— Да, со всеми. С кем-то при личной встрече, с кем-то — по телефону. Должна еще быть финальная встреча кандидатов с президентом. Претенденты хотят встретиться с Виктором Ющенко и с руководством секретариата и обговорить свое место в системе. Понимаете, никто не хочет входить в эту систему, как кубик “Лего”, — ты входишь, а вокруг все осталось прежним. Эти люди хотят влиять, и влиять эффективно, а не просто получить “корочку” и показывать ее всем: мол, а я теперь советник президента.

— То есть каждый чиновник хочет провести в секретариате или Совбезе небольшую реформу “под себя”?

— Я бы термин “под себя” убрал. Секретариат и Совбез не могут быть статичными структурами. Они должны развиваться. Особенно я хотел бы отметить роль Совбеза. Сейчас СНБО находится в отличном состоянии, поскольку его аппаратом руководит Владимир Горбулин — наверное, самый авторитетный человек в этот отрасли.

— До сих пор считалось, что в аппарате Совбеза политически значимой является только должность секретаря. Но, по нашим данным, туда должны быть назначены два известных политика. Это правда?

— Фамилии называть я пока не имею права. Но могу подтвердить, что будет больше одного назначения. И эти люди будут иметь серьезный вес, серьезное влияние.

— Можно говорить об увеличении роли Совбеза?

— Конечно, мы говорим об усилении, об увеличении эффективности. Иначе зачем реформы?

— Но вы же не будете отрицать, что во времена Анатолия Кинаха СНБО был менее влиятельным, чем во времена Петра Порошенко? После отставки господина Порошенко президент лишил секретаря Совбеза целого ряда полномочий.

— Да, это правда. Дело в том, что в Совбезе Порошенко, как считают эксперты, был явный перегиб. Знаете, Борис Ельцин говорил: “Возьми столько, сколько сможешь осилить”. А Порошенко взял больше. Вы же помните, была ужасная критика по поводу того, что он вышел за пределы конституционного поля. Поэтому мы должны были вернуть Совбез в конституционное поле.

— Получается, теперь нужно будет снова увеличивать полномочия Совбеза, предоставлять ему дополнительные права?

— Вряд ли. Вопрос о функциях как раз не стоит. Вопрос в повышении эффективности. Когда выполнение решений Совбеза находится на уровне где-то 20 процентов, а эта цифра — результат анализа, то говорить о каких-то новых функциях не приходится. Нужно говорить о дисциплине выполнения и о жестком контроле.

— Вернемся к вопросу назначений. Как были выбраны эти 15 человек? Ведь без должностей остались многие сторонники президента.

— Вы знаете, есть некоторые люди из команды президента, которым не нужны должности. Но они должны чувствовать, что остаются в обойме. Для них очень важен телефонный звонок президента или неформальная встреча с президентом. Для них важно, что они общаются, что они могут донести президенту свою позицию и эта позиция будет услышана. А в идеале — чтобы их советы были использованы президентом.

— Представители “Нашей Украины” допускали, что министры от блока могут быть отозваны из правительства. Что по этому поводу думает президент?

— У президента очень корректные отношения с “Нашей Украиной”. Я ни разу не был свидетелем того, чтобы президент собрал “Нашу Украину” и сказал: “Вы знаете, принято такое решение, и надо ему следовать”. Все с точностью до наоборот. Для президента очень важно, чтобы фракция принимала самостоятельные решения, которые не вели бы к ее расколу.

— То есть президент не заблокирует решение об отзыве министров, если оно будет принято?

— Я не представляю себе, чтобы президент ветировал решение “Нашей Украины”. Хотя он может не соглашаться. Мнения президента и партии не всегда совпадают.

— Прокомментируйте информацию о создании новой пропрезидентской партии.

— Я утверждаю, что президент не был и не является инициатором создания какой-либо новой партии. И в секретариате проектом партии не занимаются. Более того, я могу сказать, что президент не верит в возможность создания партии технологически...

— А “Нашу Украину” разве не технологически создавали?

— Это спорный вопрос. Президент хотел видеть партию, которая объединилась бы “снизу”. И что особенно важно: президент часто говорил, что хотел бы видеть партию, а не блок, поскольку в блоке всегда очень сложно принимаются решения. Очень жаль, что так и не произошло объединения “снизу” всех национал-демократических сил.

— Это стало причиной того, что перед выборами Виктор Ющенко дистанцировался от партии?

— Здесь на президента во многом оказали влияние результаты соцопросов. 70-80 процентов населения не хотели, чтобы глава государства ассоциировался с одной партией. Главная задача президента — объединить Украину. А у нас нет партии, которая объединяет страну, все партии представляют отдельные части страны.

— Тем не менее в сознании украинцев стоит знак равенства между Виктором Ющенко и Народным союзом “Наша Украина”.

— Но только по той причине, что НСНУ активно подчеркивал свою связь с президентом. Партия шла на выборы как пропрезидентская, как партия власти. Хотя результаты выборов показали, что это не очень эффективно сработало.

— Выборы прошли. Возможно, теперь президенту следует продемонстрировать свою партийную принадлежность?

— Если задача президента — объединение страны, то это последнее, что ему надо делать. Президент пытается убедить партнеров в том, что идеи объединения страны выгодны каждой из партий.

— А вам не кажется, что на выборах 2009 года президенту понадобится партия для поддержки?

— Я повторюсь, что сегодня главная задача президента — объединить Украину. Я не считаю, что президент сегодня думает о выборах.

— Какая позиция у президента в вопросе расширения коалиции?

— Позитивная. Логика президента такая: если “Наша Украина” как пропрезидентская сила хочет влиять на курс развития страны, на принятие законов, то это намного проще делать, находясь у власти. Хотя я не думаю, что “Наша Украина” войдет в коалицию на любых условиях.

— Президент будет участвовать в переговорах по этому поводу?

— Нет, не будет. Он и не участвовал.

— Неужели? В июле он принимал участие в переговорах, вряд ли вы будете это отрицать.

— Президент инициировал диалог в рамках круглых столов, где призывал политические силы договориться. Конечно, переговоры о вхождении “Нашей Украины” тоже непростые. Конечно, Роман Безсмертный информирует президента о результатах этих переговоров. Но это процесс, который ведет фракция. Виктор Ющенко в нем не принимает участия.

— Есть мнение, что в случае создания новой коалиции потребуется повторное внесение кандидатуры премьера.

— Этого не будет. Президент пообещал, что такие игры вестись не будут.

— Но ведь другая сторона ведет “игры”. Вам известно о пресс-релизе Кабмина, где говорилось о государственном статусе русского языка?

— Это не позиция Кабмина. По поручению президента я говорил с премьером по этому поводу. И премьер пообещал, что в будущем он не допустит, чтобы прессе раздавались документы, которые не прошли заседание Кабинета министров.

— В то же время Виктор Янукович заявлял об отсрочке присоединения к Плану действий относительно членства в НАТО.

— Я знаю, что в сентябре готовится визит премьера в Брюссель, где будет официально озвучена позиция Украины. В беседах с президентом Виктор Янукович обещал, что курс на евроатлантическую интеграцию останется неизменным. И я думаю, что Янукович как человек слова свои обещания сдержит.

— По каким показателям Виктор Ющенко будет судить об эффективности работы правительства?

— Для президента важно, как будет сформирован бюджет. Желательно, чтобы он был бездефицитным. Второй пункт — внешняя политика. Будут иметь важное значение результаты визита Януковича в Брюссель. Очень важно, как парламентское большинство будет голосовать за президентские законопроекты. В том числе о борьбе с коррупцией и те, которые необходимы для вступления в ВТО. Также важна кадровая политика.

— Кстати, о кадрах. Вы одобряете тотальную замену руководителей в органах исполнительной власти?

— Не одобряю. Януковичу менее всего выгодно иметь правительство одной партии. Потому что он столкнется с массой проблем при выполнении своей программы и при решении текущих задач. Но я думаю, что этот процесс [замена кадров] уже остановился. Во всяком случае замедлился.