Тарас Чорновил: “Украинцы сами навязали российской стороне “РосУкрЭнерго”

В преддверие парламентских выборов о позиции ведущей оппозиционной силы Украины по наиболее острым политическим вопросам  рассказал член фракции “Регионы Украины” (Партия регионов) в Верховной Раде Тарас ЧОРНОВИЛ.

— Многие политологи прогнозируют коалицию “Партии Регионов” Януковича и пропрезидентской “Нашей Украины” в новом парламенте страны. Вы, как один из идеологов “Регионов”, можете подтвердить или опровергнуть это?

— Действительно, об этом говорят и эксперты, и многие депутаты. Некоторые демонстрируют “документы”, в которых уже распределены должности между “Регионами” и “Нашей Украиной”. Но это откровенные фальшивки! Кстати, появился такой же документ (где каждый слог — ложь) о договоренности между “Блоком Юлии Тимошенко” (БЮТ) и “Регионами”. Думаю, до выборов появится еще много таких подделок. Все они — факторы пиар-войны между БЮТ и “Нашей Украиной” Ющенко. Они продолжают воевать между собой, хотя их рейтинги значительно падают. “Регионы” пока наблюдают за этим со стороны.

— И все-таки, ведутся ли консультации между партиями Януковича и Ющенко?

— Официальных переговоров не было абсолютно никаких. А неофициальные, уровня консультаций, были и ведутся сейчас. Старт им был дан, по сути, еще в сентябре. Мы общаемся с “Нашей Украиной”, мы вышли на подписание Меморандума о согласии, однако президент Ющенко и премьер Ехануров разорвали эту договоренность. С БЮТ мы провели два раунда переговоров, но не достигли конкретных результатов только потому, что для Тимошенко важна личная месть Ющенко, Еханурову и Порошенко за свою отставку с поста премьера.

Подчеркну, что в ходе переговоров мы не обсуждали создание парламентской коалиции. Мы говорили только о том, как сохранить в стране элементарную стабильность, а также гарантировать людям, проголосовавшим за Януковича, отсутствие политических репрессий.

— От кого исходила инициатива этих переговоров?

— Янукович во время президентских выборов, между вторым и третьим турами, предложил Ющенко сесть за стол переговоров, чтобы не допустить еще больший раскол Украины. На это Ющенко только поднял руки и сказал, что “эти руки ничего не крали”! Заявляю, что после того как Ющенко и Ехануров отозвали свои подписи под Меморандумом, любые переговоры между нашими силами прекратились.

Сегодня “Регионы” и “Наша Украина” — не в переговорном процессе. Более того, до выборов мы не будем проводить консультации на предмет распределения портфелей в будущем правительстве. Возможным предметом переговоров может быть только стратегическое развитие Украины и конкретные действия нового правительства. Мы уже презентовали Экономическую стратегию развития Украины до 2030 года. Но пока что ни одна из политических сил не откликнулась на это.

Кстати, Ющенко, находясь за рубежом, открыто говорит о необходимости создать коалицию “оранжевых” с “бело-голубыми”. Но почему-то делает такие заявления только на Западе. В Украине президент заявляет совершенно противоположное. А все потому, что Запад и США, увидев полную неэффективность президентства Ющенко, заинтересованы в союзе Ющенко и Януковича. Ведь им нужна стабильная Украина.

— В новом украинском парламенте такое сотрудничество возможно?

— Возможно все! В политике невозможного просто нет! Однако есть тупиковые направления, с чем никогда не согласятся “Регионы”. Мы не приемлем вариант, когда вообще не будет создана коалиция, и Ющенко с большим удовольствием сможет распустить парламент. Мы прекрасно понимаем, что это повлечет за собой как минимум три месяца абсолютной бесхозяйственности в государстве. Парламента нет, старое правительство давно нелегитимно, поскольку уже сегодня отправлено в отставку. Президент же по новой Конституции уже не может сформировать новый состав исполнительной власти. То есть, в Украине может настать полнейший бедлам! Говоря откровенно, Ющенко со своей командой “шулеров-наперсточников”, в лице Ивченко и Плачкова, будут управлять страной. Это абсолютная катастрофа.

Окружение президента уже показало, как они могут это делать. Яркий пример — газовый договор между “РосУкрЭнерго” и НАК “Нефтегаз”. Ивченко и Плачков рассказывали нам, что на Украину оказывается давление российской стороны. Оказалось, что украинцы сами навязали российской стороне структуру-посредника “РосУкрЭнерго”. А все потому, что это украинский коррупционный проект. Есть конкретные факты: после подписания договора 54 млн. долларов поступило от “РосУкрЭнерго” на счет компании, которую связывают с братом президента — Петром Ющенко и другим приближенным.

— “Регионы” будут настаивать, чтобы новым премьером Украины стал Виктор Янукович?

— Сегодня для партии это принципиальный вопрос. Но после выборов мы будем учитывать конкретную ситуацию: если положение в стране будет критическим, и мы будем понимать, что необходимо соглашаться на нейтральную кандидатуру...

Но такое решение может принять только сам Янукович. Партия такого решения принимать не будет. Янукович может отказаться от премьерства, только если в Украине будет угроза страшного кризиса.

— Возможна ли коалиция “Регионов” с коммунистами и другими оппозиционными силами в новом парламенте? Ведь тогда “оранжевые” будут полностью отстранены от формирования правительства...

— Сегодня в Украине уже никто не сомневается, что “Регионы” будут главной силой, которая сформирует коалицию. Лично я не сторонник крайне-левой коалиции, ведь она идеологически опасна. “Регионы” все-таки партия либерального толка. Мы признаем право собственности, причем, в отличие от Тимошенко, настаиваем на нерушимости этого права. А также признаем право частной инициативы и развития Украины как рыночного государства. Подчеркну, что нашим приоритетом является разновекторность внешней политики. Украина не должна ориентироваться только на Запад или только на Восток. Мы можем стать тем мостом, который будет помогать и России, и Европе.

— За год “оранжевой” власти российско-украинские отношения значительно ухудшились. “Оранжевые” продолжают заявлять, что газовый, мясо-молочный и другие кризисы — это способ политического давления России на Украину. Так ли это?

— На мой взгляд, все эти кризисы являются способом заработка украинских чиновников, и ничем другим! Это стопроцентные коррупционные дела. Газовый конфликт начался из-за абсолютной некомпетентности украинской стороны. Новым руководством были назначены люди, абсолютно не понимающие, чем они занимаются.

Председатель правления “Нефтегаза” Ивченко — слишком умный человек для своего кармана. Сказать Ивченко означает полностью исключить честные и прозрачные договоренности. Ивченко и честность — понятия совершенно несовместимые. А, кроме того, в газовом вопросе вся завязка держится на родном брате президента — Петре Ющенко, который уже привлекался по подозрению в контрабанде оружием.
Именно украинская сторона разрушила выгодную для нас бартерную схему оплаты за газ с Туркменистаном. Причем, от украинской общественности была засекречена августовская сделка в Москве, когда по инициативе Украины из российско-украинского газового договора был изъят пункт 4, согласно которому существовала жесткая привязка цены, транзита и бартерных схем оплаты за газ. Но “оранжевая” власть и сегодня продолжает отрицать этот факт.

— Украинская общественность, как и народные депутаты, до сих пор не получили полной информации о газовой договоренности от 4 января 2006 г. После парламентских выборов, придя к власти, “Регионы” будут настаивать на денонсации этой договоренности?

— У нас нет в партии человека по имени Юлия Тимошенко! Ведь именно она требует разрыва этого договора. Но мы не можем говорить такую белиберду! Этот договор денонсировать нельзя, ведь он оформлен специально так, чтобы невозможно было его разорвать. В систему включены хозяйствующие субъекты и выведены все государственные структуры. Это было сделано исключительно для того, чтобы вывести созданное СП “Укргаз-Энерго” из-под контроля правительства.

— Какой тогда выход для Украины?

— Выход — единственный. Мы должны заключить новый российско-украинский межправительственный договор, который удовлетворит всех. Украине придется теперь искать выгоду не только для себя, но и для России. Ведь существование посредника в газовых отношениях наших стран может привести к полному банкротству “Нефтегаза” и газотранспортной системы (ГТС). Посредник введен именно для того, чтобы окружение президента могло приватизировать в свою частную собственность украинскую ГТС! Россия от этого ничего не получит. Сама Россия не заинтересована в таком развале украинской экономики, ведь ей нужна гарантия поставки газа в Европу через нашу ГТС. А коллапс уже близок! Со второго полугодия, если цена на газ для Украины возрастет до 230 долларов за тыс. кубометров, ГТС может полностью остановиться. Тогда российский газ просто не попадет в Европу. Россия за это время естественно не построит балтийский газопровод, ведь на это необходим не один год.

Поэтому, на наш взгляд, России и Украине необходимо возвращаться к идее газотранспортного консорциума, но не в варианте Кучмы-Еханурова, когда наша труба, по сути, передается России. Мы должны прийти к решению о создании консорциума под строительство нового газопровода Россия-Украина-Европа, когда мы на себя берем абсолютно все земельные и юридические вопросы, создаем общую финансовую базу. Для России выгодно получить надежную гарантию транзита газа в Европу, которая только к концу 2007 года планирует увеличить его потребление в два раза.

— “Регионы” в Украине часто называют пророссийской партией. Вы ведь выступаете против вступления Украины в НАТО, ЕС и за создание ЕЭП?

— “Регионы” четко определились: никакого НАТО для Украины! Ведь НАТО — это чемодан, только без ручки. Зачем тратить миллиарды долларов из бюджета на структуру, не дающую ничего в плане безопасности. Кроме того, страны-члены НАТО, наоборот, более подвержены опасности, а коллективной безопасности — никакой! Наша партия отвергает вступление Украины в НАТО по чисто прагматическим причинам.
Мы готовы сотрудничать с европейскими военными структурами, которые создаются как противовес НАТО. Но мы понимаем, что мы туда не вступим, пока не присоединимся к ЕС. А Украине уже четко дали ответ, что в ЕС мы не вступим никогда! Поэтому мы должны выходить на прямой контакт военных сил Россия-Украина-Европа. Это абсолютно выгодно всем нам.

— Все-таки, на ваш взгляд, будущее Украины — вхождение в ЕС или ЕЭП?

— Про вступление в ЕС мы могли дискутировать при правительстве Януковича и президенте Кучме. Тогда ЕС нам откровенно заявлял о возможности членства Украины через 7-8 лет. Нам выдвигали мягкие требования, а мы могли думать — нужно нам это или нет. Тогда это было реальностью, сегодня об этом речь не идет. Недавно руководство ЕС четко заявило, что раньше, чем через 20 лет, Украина не станет членом этой структуры. Причем, этот месседж был направлен именно Украине, ведь Россия не планирует вступать в ЕС, Белоруссия даже не думает об этом, а Грузия вообще уже не государство, а просто грантовый проект США.

Теперь главная задача Украины — найти максимально выгодный вариант сотрудничества с ЕС в рамках создания ЕЭП с Россией. Мы за то, чтобы ЕЭП состоялось, но без придуманной Кучмой надгосударственной политической надстройки. Путин сначала согласился на последнее, но сегодня, мне кажется, понял, что возрождение советской структуры не принесет экономической выгоды России. Ведь президент России понимает: если в Украине будут шулеры у власти, то они его все равно надуют, даже при наличии надгосударственного органа. А с нормальными партнерами можно договориться о создании Зоны свободной торговли, о снятии тарифных ограничений и так далее.

При ЕЭП, в его экономическом варианте, возможна поставка нефти и газа в Украину по внутренним российским ценам. В 2004 году при Януковиче мы дошли практически до полного взаимопонимания по ЕЭП. Все, что было выгодно России и Украине, нашло место в консенсусе по созданию ЕЭП. Но за год новая власть полностью развалила эти договоренности.

— В программе “Регионов” есть пункт о том, что Украина должна стать федерацией, а не унитарной страной. “Оранжевые” силы называют это попыткой раскола Украины. Каков ваш ответ на эти обвинения?

— Это очередная страшилка, которую запускают “оранжевые”. Идею федерализации Украины они отрицают только потому, что “Регионы” ее предложили. Но придумали эту идею не регионалы. Впервые ее пытался воплотить в жизнь мой отец, лидер национально-демократической силы — Народного Руха — Вячеслав Черновол. Во-первых, федерализм Украины — это не одномоментный акт. А во-вторых, это, по сути, возвращение к полноценности местных бюджетов.

Что это значит? Есть такой показатель, как доля местных бюджетов в общем государственном. Так вот, если доля местных бюджетов составляет 60% в общем бюджете, то регионы могут полноценно развиваться. При премьере Януковиче этот показатель составлял почти 47%. Сегодня эта цифра упала до отметки меньше 30%! Придя к власти, мы будем увеличивать именно местные бюджеты, что приведет к суверенности регионов. Мы примем ряд законов, которые определят полномочия регионов во внешнеэкономической сфере, языковой и гуманитарной политике. Федерация — это сильные регионы, имеющие определенные экономические льготы и права, вплоть до создания собственных парламентов. Последнее — предмет для дискуссий. Главное — регионы должны стать самостоятельными, финансово самодостаточными и лишенными мелочной опеки центра до тех пределов, которые могут угрожать целостности государства.

— Это означает, что языковая проблема в рамках федерализации Украины будет снята?

— Нас часто обвиняют, что мы против украинского языка. Ведь в нашей программе есть тезис “один народ — два языка”. Мы заявили, что выступаем за русский язык как второй государственный. Как я говорил, в нашей партии нет Тимошенко, как и нет такого человека как Ющенко, который по-ребячески говорит “хочу, значит так и будет”. Мы будем инициировать проведение общественных дискуссий и круглых столов, в ходе которых будут наработаны механизмы и законодательная база обеспечения права использовать русский язык. Мы считаем, что только после широкого обсуждения этого вопроса его необходимо вынести на Всеукраинский референдум. Народ должен сам решить: нужен ли русскому языку статус государственного? Это слишком серьезный вопрос, чтобы принимать его волюнтаристским решением власти.

На самом деле, языковая проблема решается очень просто. Я думаю, что в результате референдума мы выйдем на канадский языковой вариант или вариант моего отца Вячеслава Черновола. Лидер национал-демократов не боялся двуязычия! Суть последнего варианта в том, что мы возвращаемся к созданию языково-культурных автономий. Это было предложено еще в рамках Украинской Народной Республики 1919 года, но не было реализовано. Это и есть смесь федерализма и языковой политики. То есть, местные органы власти определяют, что кроме украинского есть еще и другой официальный язык. И не только русский! Например, если в Донецкой области есть поселение Мариупольских греков, то в пределах этого района греческий язык может быть введен как официальный. Будут выделяться определенные деньги из бюджета на культурно-образовательные мероприятия, а также гарантии использования этого языка в административно-юридической сфере.

— Продолжается конфликт вокруг объектов Черноморского флота в Крыму. На днях появилась информация, что активиста “Студенческого братства”, пикетирущего крымские маяки, избили представители ЧФ. Некоторые политики не исключают возможность кровопролития. Как этого избежать?

— Кровь в Крыму возможна, только если кто-то очень захочет этой крови. То есть, если будет прямая провокация сверху. “Студенческим братством” очень спекулируют. Это группа молодых людей, которые абсолютно управляются министром иностранных дел Борисом Тарасюком. Если прольется кровь, то он будет нести непосредственную ответственность за это. Я не хочу угрожать, но Тарасюк когда-нибудь будет сидеть за это в тюрьме. Ведь именно он отвечает за каждую провокацию в Крыму.

— Представители украинской власти не оставляют попыток пересмотреть условия базирования Черноморского флота в Крыму и делают заявления о том, что ЧФ будет базироваться там только до 2017 года. Какова ваша точка зрения по этому вопросу?

— В соглашениях четко прописано, что Черноморский флот нельзя выгнать до 2017 года. Это не получится у тех, кто этого желает. На мой взгляд, начиная с 2010 года нам необходимо начинать вести тесные переговоры относительно дальнейшей судьбы ЧФ и решать, нужен нам флот в Крыму или нет. Если бы Украина вступала в НАТО, то нам нужно было бы прощаться с ЧФ. Но после парламентских выборов, я думаю, силы, выступающие за вступление в НАТО, отойдут от власти, и вряд ли когда-нибудь будут влиять на развитие Украины.

Подготовила Анна СТЕШЕНКO