Дмитрий Выдрин: “Наиболее прагматичная плоскость — кадровая”

Корреспондент общался с директором Европейского института интеграции и развития в разгромленном офисе эксперта, старясь не касаться предметов, дабы не оставить случайных отпечатков пальцев. Накануне неизвестные “почистили” (седьмой раз за год) информационные фонды г-на Выдрина. Ограбленный политолог размышлял о трудностях создания коалиции провластного блока с блоком Юлии Тимошенко.

— Что является основным предметом торга по созданию коалиции между НСНУ и БЮТ?

— Существует три уровня торга. Первый и самый высокий — уровень мировоззрения, общих взглядов на экономический, политический и геополитический мир. Политики могут простить друг другу различия в идеологии, однако с принципиально чуждым ценностным миром они согласиться не могут. Самые прочные коалиции создаются не на базе общей идеологии, а на базе общего мировоззрения. Поэтому в любой коалиции люди прежде всего пытаются найти близких себе по духу. Есть американская пословица, характеризующая те или иные коалиции: “Птицы одной масти ищут друг друга”.

— Что такое второй уровень торга?

— Это близость идеологическая. К примеру, сложно представить прочную коалицию из либералов и коммунистов.

— Но бывают же и такие…

— В общем, да. В Венгрии долгое время довольно успешно правила коалиция из либералов и социалистов. Но такие коалиции, скорее, исключение, чем стандартная модель политического поведения. Первоначальный предмет торга — это близость ценностей и готовность работать в одной системе духовных координат. Торг идет и за эстетические ценности. Второй уровень торга — за некие идеологемы. Вы нам (власть — БЮТ) готовы уступить в одной идеологеме, мы вам — в другой. К примеру, вы нам готовы уступить продвижение в ЕЭП, а мы вам — вступление в НАТО. Вы не педалируете эту тему, мы не педалируем ту. И выносим ее за скобки нашего разговора.

— А третий уровень?

— Наиболее прагматичная плоскость — кадровая. Не бывает ни ценностей, ни идеологии без персональных носителей. Поэтому для того, чтобы тот или иной блок гарантировал приверженность той или иной идеологии или демонстрировал готовность пойти на те или иные подвижки, он должен выдвигать персон, символизирующих эти ценности.

— Вчера Юлия Владимировна ходила к Виктору Ющенко со списками персоналий?

— В списках пока нет необходимости. Тимошенко никогда не ходит со списками, у нее хорошая память. Наверняка она пошла с некими идеями, в том числе и кадровыми. Она пришла с согласием на те предложения, которые уже были озвучены президентом. Виктор Ющенко артикулировал, что будущая парламентская коалиция может состоять из тех людей, которые поддержали его на Майдане. Юрия Владимировна согласилась. Вчера она пришла к президенту и в сотый раз сказала: “Я согласна!”. Поэтому у нее нет необходимости идти со списками. Ей достаточно всего лишь подтвердить свою готовность к объединению и принять те условия, которые ранее выдвигал Президент.

— Насколько, по вашему мнению, велика вероятность, что Президент снова подаст кандидатуру Юлии Тимошенко на пост премьер-министра?

— Вы имеете в виду, насколько Президент является гарантом всех политических сделок, заключенных с ним?

— Уже можно говорить о том, что по срокам создание коалиции затянули?

— Все сроки уже сорваны. Была идея договориться сразу после выборов — сорвалось. Поступило предложение договориться на следующий день после поступления основных результатов из Центризбиркома, — этот план тоже сорвали. Складывается такое впечатление, что все сроки срываются по вине “Нашей Украины”. НСНУ постоянно ищет предлог, чтобы пролонгировать переговоры. Под любым предлогом оттягивает дату, как неуверенный ученик, которому не хватило часа до экзамена: стоит под дверью, упирается, шаркает ногами и все никак не заходит. Так психологически ведет себя и власть.

— На сколько может затянуться этот процесс?

— От суток до двух месяцев. Украинская практика создания всевозможных коалиций, союзов и альянсов подтверждает пессимистичный сценарий. Такого рода соглашения у нас принято заключать даже не в последний день, а в последнюю ночь. Вчера ограбили мой офис, поэтому я мыслю в околокриминальных терминах. Так вот, есть такой закон: если преступление не раскрыто в первые сутки, оно не будет раскрыто никогда. Если коалиция не создается в первые сутки после выборов, велика вероятность, что создание ее затянется.

— Но ведь существует же некий предельный срок?

— Первое время “Ч” наступит тогда, когда Центризбирком огласит официальные результаты голосования. Тогда автоматически отпадает первый предлог Президента, отсрочившего разговор о коалиции. Второе время “Ч” наступит спустя два месяца после начала работы парламента, когда Президент уже вынужден будет либо создать коалицию, либо распустить парламент.

— Как вам премьер-министр Юрия Ехануров в качестве основного переговорщика по созданию коалиции между НСНУ и БЮТ?

— Ехануров вообще не игрок, он не обладает реальными полномочиями для таких переговоров. Президентское поручение не уполномочивает его вести такие дискуссии. К тому же, премьер — не очень хороший дипломат, и такой уровень переговоров — не его формат.

— Не страшно, у Юрия Еханурова в помощниках Роман Зварич (экс-министр юстиции)…

— Вы подсчитайте, сколько успешных переговоров за свою профдеятельность провел г-н Зварич, и все станет ясно. Возможно, Зварич и неплохой переговорщик в американском формате, как и Ехануров — неплохой переговорщик по вопросам дележа имущества, но не более того.

— Кому легче договориться — НСНУ с БЮТ или же “регионалам” с властью?

— Сложно ответить. Политически легче договориться БЮТ с НСНУ. Психологически — ПР с НСНУ.

— Почему?

— Птицам президентской масти легче договариваться с региональными птицами похожей масти. Большую часть этих двух политических сил составляют бизнесмены, а бизнесмен бизнесмену глаз не выколет. Но хотелось бы, чтобы выполнялись достигнутые договоренности. Не стоит забывать, что у Виктора Ющенко, помимо ника “Президент”, есть еще один ник — “Гарант”.

Подготовила Светлана КРЮКОВА

Персона

Дмитрий Выдрин — политолог, директор Европейского института интеграции и развития. В 1972 году окончил философский факультет Киевского университета им. Т.Шевченко. С 1976 г. — научный работник Института философии НАНУ. С 1987 г. — преподаватель, заведующий кафедрой политологии Киевского института политологии и социального управления. В 1991г. возглавил Международный институт глобальной и региональной безопасности. С 1994 — советник президента Украины по вопросам внутренней политики.