Жан-Поль Везиан: “Скорость продвижения переговоров по созданию зоны свободной торговли с ЕС зависит от выполнения Украиной обязательств по ВТО”

Он заверяет: Европа готова сближаться с нами ровно настолько, насколько к этому готов официальный Киев.

— Какое мнение у вас сложилось о нашей стране за время вашей работы? Легко ли было работать в условиях перманентной политической нестабильности?

— В Украине есть все возможности для работы: контакты устанавливаются довольно легко, пресса работает в открытом режиме, доступ к информации не составляет проблем. Для нас политическая жизнь Украины, ваши внутренние дела являются прерогативой исключительно украинцев. Именно украинцы должны делать выводы о том, каким образом на международном имидже страны сказываются те или иные политические события, противостояния, которые имеют место между основными политическими силами страны.

Для меня Украина имеет имидж молодой страны, которая строит свою демократию и старается утвердиться в своих стремлениях. Возникают ситуации, когда определенные заявления и обещания не всегда соблюдают. Но это характерно и для других стран.

— Кто будет следующим послом Франции в Украине и какую политику он будет проводить?

— Это будет профессиональный, карьерный дипломат очень высокого уровня, поскольку Франция рассматривает Украину как очень важного партнера. В то же время, если позволите, мы сохраним интригу по этому поводу. Так или иначе, со временем вы сможете больше познакомиться с ним и его деятельностью.

— Какое значение для нашей страны имеет председательствование Франции в Евросоюзе?

— Говоря о внутреннем аспекте, Франция поставила перед собой четыре приоритетных задания. Во-первых, это размышления о будущем совместной европейской сельскохозяйственной политики. Вам известна важность этого вопроса в связи с резким подорожанием продовольственного сырья, дефицитом продовольственных продуктов и т.д.

Во-вторых, речь идет о европейской политике в сфере обороны и безопасности. Концепция данной политики сформулирована пять лет назад. За это время мир существенно изменился, и возникла необходимость пересмотра самой политики и приведения ее в соответствие с современными требованиями.

Данный вопрос охватывает два аспекта: отношения с НАТО, где французское председательство хотело бы закрепить модель взаимодополняемости между возможностями альянса и теми операциями, которые проводятся в рамках европейской политики обороны и безопасности; а также выведение на должный уровень военных бюджетов стран ЕС, чтобы упомянутая политика имела средства для осуществления конкретных операций.

Третий приоритет — вопросы миграции. И четвертый — энергетическая безопасность и надежность энергопоставок в Евросоюз. К этим аспектам добавляется и проблематика борьбы с климатическими изменениями. Все перечисленные направления работы подразумевают проведение интенсивных переговоров, чтобы каждый раз выходить на консенсус, который является основным принципом принятия решений.

— Как вы прокомментируете недавний конфликт Николя Саркози с еврокомиссаром по торговле Питером Мандельсоном, когда французский президент раскритиковал компромиссное соглашение по европейским сельскохозяйственным субсидиям?

— Не думаю, что стоит говорить о конфликте. Президент Николя Саркози высказал определенное суждение о нынешнем состоянии переговорного процесса между ЕС и Всемирной торговой организацией. Данные вопросы имеют довольно сложный и важный характер, чтобы высказывались собственные точки зрения по этому поводу.

— Каковы перспективы ратификации странами ЕС Лиссабонского соглашения? Стоит ли ожидать кризиса внутри ЕС?

— В определенной степени можно сказать, что кризис уже есть. И он довольно ощутим. Но мы уже сталкивались с подобного рода трудностями в процессе ратификации предыдущих договоров — того же Маастрихтского договора и других. И каждый раз политические элиты проявляли достаточную степень изобретательности и креативности в своих подходах, чтобы найти решения в кризисных ситуациях. Выход найдется и из нынешней. В то же время необходимо помнить о том четком сигнале, который поступил от ирландских избирателей.

Руководство ЕС решило взять паузу на несколько месяцев, чтобы посмотреть, каким образом мы можем выйти из сложившейся ситуации и продолжить процесс ратификации Лиссабонского договора. Необходимо сделать так, чтобы Европа была более понятна и близка европейским гражданам, их чаяниям и надеждам. А в остальном следует дождаться октября, когда состоится следующий саммит ЕС. Тогда мы и увидим, какие будут найдены решения. Я уверен, что мы сможем завершить процесс полной ратификацией этого договора.

— Недавно президент Николя Саркози заявил, что отказ Польши ратифицировать соглашение сделает невозможной реализацию польского желания о вступлении Украины в ЕС. Что вы думаете по этому поводу?

— С тех пор имели место и другие заявления, в которых польский президент утверждал, что не будет стоять на пути ратификации соглашения. Хочу заметить, что данная полемика никоим образом не отразилась на состоянии отношений между ЕС и Украиной. В Украине зачастую забывают обо всем комплексе и объеме работ, которые ведутся между Украиной и ЕС — и вместо этого сосредотачиваются на каких-то отдельных вопросах, что приводит к ограниченному видению ситуации. К примеру, известно ли в Украине, что ЕС готовится изменить свои подходы к выделению средств? ЕС собирается финансировать не конкретные проекты, но рассматривает возможность внесения средств непосредственно в бюджет Украины, откуда они смогут использоваться на нужды конкретных министерств — топлива и энергетики, внутренних дел и т.д. Также продолжаются переговоры об усиленном соглашении между Украиной и ЕС. В эти дни завершается очередной раунд переговоров об установлении зоны свободной торговли. Таким образом, отвечая на ваш вопрос, хочу подчеркнуть, что совместная работа не прекращается ни на день, с тем чтобы приблизить Украину к ЕС.

— Вы упомянули о денежных средствах, которые ЕС может внести в бюджет Украины. Какая сумма предусматривается?

— Точно сказать не могу, поскольку эти деньги на сегодняшний день еще не выделены. Говоря о секторе энергетики, можно сказать, что речь идет приблизительно о EUR80 млн. Я упомянул этот пример, чтобы показать, что помимо всех внутриевропейских вопросов, ведется огромная работа в рамках европейской политики соседства. Конечно, для такой большой страны, как Украина, суммы, о которых я упомянул, возможно, не являются значимыми, но они могут сыграть роль рычага и привлечь за собой другие финансовые поступления.

— Конечно, еще рано говорить о завершении переговорного процесса по усиленному соглашению между Украиной и ЕС. Но, тем не менее, что можно ожидать украинской стороне от сентябрьского саммита Украина-ЕС?

— 16 июля в Брюсселе состоится очередной раунд переговоров о новом соглашении Украина—ЕС. 22 июля пройдет заседание Совета ЕС на уровне министров иностранных дел. На этих встречах будут обсуждаться все вопросы, которые интересуют украинскую сторону: название самого договора, европейская перспектива Украины и диалог о возможности безвизового режима. Но даже если председательствующая в ЕС страна захочет придать дополнительный импульс этим вопросам, в любом случае будет необходимо получить консенсус всех 27 стран-членов — по каждому термину, по каждому слову, по каждому определению, которое содержится в том или ином политическом документе. По каждой запятой!

— Опыт показывает, что договор о зоне свободной торговли с другими странами занимал от двух до трех лет. В случае с Украиной речь идет о более широком соглашении, в контекст которого входит договор о зоне свободной торговли. Как вы считаете, сколько времени может занять переговорный процесс в случае с Украиной?

— Ответить на этот вопрос нелегко. Я был среди участников встречи, на которой начинались переговоры по этому поводу. Тогда еврокомиссар по вопросам торговли Питер Мандельсон высказался в том смысле, что у нас “не уйдет больше времени, чем это необходимо на то, чтобы решить данный вопрос”. Давайте вспомним, сколько времени понадобилось Украине, чтобы закончить переговоры о вступлении в ВТО. Этот процесс длился гораздо дольше, нежели все предполагали, но завершился успешно — 16 мая Украина стала полноправным членом ВТО. Я веду к тому, что в любом случае необходимо пройти дорогу, не пытаясь изыскивать какие-то обходные или кратчайшие пути. Скорость продвижения в этом вопросе будет зависеть и от того, как Украина будет исполнять обязательства, которые она взяла на себя по отношению к ВТО. Речь идет, в частности, о таможенных тарифах.

Украина многого ждет от ЕС. В свою очередь и ЕС желал бы от Украины исполнения обязательств и обещаний, которые были даны в рамках договора о партнерстве и сотрудничестве. В частности, о реформах в сфере юстиции, что связано с необходимостью стабильного правового поля для ведения бизнеса в Украине. Сегодня этот вопрос очень тщательно отслеживается со стороны ЕС.

— По вашему мнению, насколько эффективно Украина исполняет свои обязательства?

— Здесь можно применить известную метафору: “Стакан наполовину полон или наполовину пуст”. По нашему убеждению, Украина могла бы действовать гораздо эффективнее и активнее в сфере проведения реформ. По некоторым направлениям этой работы мы видим, что неспособность парламента эффективно работать в комитетах, принимать необходимые законодательные акты негативно влияет на продвижение этих вопросов. Хочу вспомнить законопроект, который регулирует механизм государственно-частного партнерства. От сложностей с его принятием теряет сама Украина. Это касается, в частности, подготовки к Евро-2012. Представляется актуальным и принятие закона, который организует сферу тендерных закупок, что является необходимым условием для выделения со стороны ЕБРР средств местным властям и другим партнерам для реализации конкретных проектов в Украине.

— Говорят, что Киев отдельно ведет переговоры с ЕС об особом партнерстве в формате 27+1, в рамках которого Украина будет привлекаться к обсуждению вопросов, представляющих общий интерес со странами-членами ЕС.

— Формула 27+1 выходит на первый план, когда мы начинаем думать об организации отношений при подписании нового усиленного договора между Украиной и ЕС. Что будет собой представлять данный договор (договор об ассоциации, договор об углубленной ассоциации) — еще ответа нет. В случае каждой из стран, с которой ЕС подписал либо договор о партнерстве, либо договор об ассоциации имеет место своя конкретная форма функционирования соглашения, конкретные механизмы и инструменты его реализации. Необходимо подходить к этому вопросу в определенной последовательности: сначала нужно решить, что будет представлять собой новый договор, а затем рассматривать механизмы и инструменты, благодаря которым он будет реализован. В том числе и степень привлечения Украины к механизмам принятия решений, которые существуют в ЕС.

— Желание Польши видеть Украину в ЕС понятно. Что должна сделать украинская сторона, чтобы Франция открыто поддержала наши европейские устремления?

— Не думаю, что стоит отделять желание Польши от желания Франции (и т.д.) в этом вопросе. Речь идет об общеевропейских рамках, в которых каждая из стран-членов должна быть убеждена в том, что Украина хочет и способна стать членом ЕС. Это убеждение в том, что Украина способна реализовать необходимые реформы и приблизиться к европейским стандартам. А для этого необходимо убедить все 27 стран-членов организации.

— Встречи Виктора Ющенко и Николя Саркози носят отчасти регулярный, отчасти неформальный характер. Какова специфика отношений наших президентов, и почему, как только Виктор Ющенко встречается с Николя Саркози, то во Францию едет Владимир Путин?

— Ющенко и Саркози знакомы давно, можно сказать, со времен оранжевой революции. В то время Николя Саркози еще не был президентом, но был министром внутренних дел и возглавлял одну из основных политических сил. Неоднократные встречи, которые имели место между двумя президентами — в Париже или на саммите НАТО в Бухаресте — все они имели рабочий и формальный характер. Думаю, не стоит вести речь о каком-то неформальном уровне их отношений. Кроме того, я не усматриваю какой-то связи между визитом российского премьера Владимира Путина в Париж с какими-либо другими встречами.

— Какое место занимает Юлия Тимошенко в отношениях Украины и Франции?

— Госпожа Тимошенко является для нас премьер-министром Украины. В этом же качестве она осуществила свой первый визит в Париж в июне 2005 г. Руководство моей страны относится с симпатией к этой личности, которая, кроме всего прочего, сыграла немалую роль в событиях оранжевой революции. В то же время именно украинцы путем голосования должны определять формат тех или иных коалиций, личностей, которых они хотят видеть у власти. Нам неуместно давать какие-то указания и пожелания в этой связи.

— Есть ли надежда на то, что позиция Украины по предоставлению Украине Плана действий по членству (ПДЧ) в НАТО изменится к декабрьскому саммиту Альянса на уровне министров иностранных дел? Ведь ПДЧ — еще не членство в Альянсе.

— Хочу обратить внимание на те заявления, которые были приняты по результатам Бухарестского саммита НАТО. Данное замечание было сделано и со стороны нашего министра Бернара Кушнера во время встречи с господином Огрызко в Париже 7 июля. В Бухаресте было заявлено, что со временем Украина станет членом НАТО. Можно сегодня поставить вопрос: позволяют ли условия политической стабильности, условия перехода украинской армии на профессиональную основу рассматривать перспективы предоставления членства в ближайшем времени? Хочу подчеркнуть — даже если мы стараемся двигаться и работать очень быстро, на это необходимо определенное время. И Украина должна с этим смириться. Украина зачастую пытается обращаться к конкретным странам — Франции, Германии и т.д. Но нужно понять, что, как и по другим вопросам, речь идет о необходимости консенсуса всех стран, которые составляют Альянс. Украина должна понять, что когда речь идет о вступлении в какую-либо организацию, этот процесс происходит по существующим в этой организации правилам и подразумевает необходимость соблюдения механизмов коллективного принятия решения.

Жан-Поль Везиан родился 23 января 1946 г. Выпускник Национальной школы администрации 1977 г. (выпуск “Андре Мальро”). 1979-1980 гг. — первый секретарь в посольстве в России. 1988-1990 гг. — первый советник в посольстве в Кот-д’Ивуаре. 1992-1995 гг. — посол в Узбекистане. 1998-2003 гг. — посол в Камеруне. С октября 2005 г. — посол в Украине. Кавалер ордена Почетного легиона, офицер Национального ордена заслуг. Имеет степень агреже по русскому языку.

Ксения ЛАЗОРЕНКО