Расчет или просчет?

Если с выходом из партийных рядов пропрезидентской НСНУ Виктора Балоги аналитики лишь гадали на политической гуще, чем обусловлен этот ход и каковой будет последующая комбинация главы Секретариата, то демарш еще шестерых партийцев с, похоже, начинающего тонуть корабля обрисовал четкие контуры новой игры Банковой, а если точнее — партии. Уже не секрет, что строительством новой партийной платформы для Президента на базе общественного объединения “Гарт” займется ближайший соратник господина Балоги — Игорь Криль. Интрига состоит лишь в неопределенности позиции Виктора Ющенко — сегодня все еще идейного наставника нашеукраинцев и почетного президента НСНУ. Лидером какой партии останется Виктор Андреевич: НСНУ, “Гарта”, или же гарант Конституции решил играть сразу на двух партийных полях одновременно? На этот и другие вопросы в интервью “Дню” ответил доктор исторических наук, профессор кафедры политологии, научный директор Школы политической аналитики НаУКМА Алексей Гарань.

—  Алексей Васильевич, как вы оцениваете стартовавший процесс брожения в “оранжевом” партийном лагере и почему, на ваш взгляд, глава государства до сих пор так и не озвучил свой комментарий в этой связи?

— Давайте разберемся: в чем основная проблема “Нашей Украины” и ее отношений с Президентом? Я думаю, в выстраивании того, какая, собственно, это партия. Если мы говорим о том, что это пропрезидентская партия, то тогда, очевидно, она должна обеспечивать массовую поддержку Президенту. Это модель, которая была, допустим, в 2002-2004 годах. А если мы исходим из того, какая партия должна была бы быть, то мне кажется, что “Нашей Украине” совсем не обязательно быть большой партией. Ей необходимо было четко определить свою нишу. Я думаю, что это могла быть либеральная ниша третьей силы, и она была бы достаточно важной. Но со стороны Банковой акцент делался все время на то, что это должна быть, прежде всего, пропрезидентская партия, которая является всего лишь “инструментом” для Президента. И в этом, по моему мнению, корень проблем “Нашей Украины”.

Если сегодня вести речь о создании новой политической силы, в том числе из части “Нашей Украины”, то мне кажется, что эта новая сила столкнется с целым рядом проблем, поскольку она, во-первых, в значительной мере будет “пастись” на том же электоральном поле, что и “Наша Украина”. А во-вторых, как показывает опыт, партии, которые создаются административными методами, не имеют перспектив. Другими словами, избиратели на такие партии не реагируют. А почему молчит Ющенко? Я думаю, потому, что от его позиции многое зависит и его слово в какой-то мере будет решающим. Наверное, с учетом, в том числе, и этого фактора, он и выдерживает паузу.

—  А как вы считаете, что более выгодно Президенту: оставаться с “Нашей Украиной”, брать под свое покровительство вероятный новый пропрезидентский проект или лидировать сразу на двух партийных полях?

—  Если мы рассматриваем вариант лидера новой политической силы, то я не уверен, насколько сильной может быть и будет электоральная поддержка этой силы с учетом того, что в нее войдет определенная часть “Нашей Украины” и представители так называемого прагматического крыла Партии регионов.

А основная проблема “Нашей Украины” состоит в том, что НУ рассматривается как пропрезидентская сила, не более, и она должна как бы “колебаться” с генеральной линией Президента. На мой взгляд, это неправильный подход. Если бы Ющенко дал больше самостоятельности “Нашей Украине” и позволил ей определять свою нишу, то, возможно, это была бы небольшая сила, но сила, которая реально влияет на процессы и, более того, позиция которой может быть решающей, скажем, при формировании той или иной коалиции.

Шестеро нашеукраинцев, которые вышли из партии, главной причиной своего поступка называют то, что, дескать, “Наша Украина” перестала быть пропрезидентской. Мне кажется, что этот аргумент не выдерживает никакой критики. Опять же, политическая партия должна ориентироваться не на лидера, а на программу, идеологию, подходы...

—  Однако программы, идеологии и подходы у нас, скажем так, не в фаворе, в отличие от имени и фамилии лидера, от его изобретательности и харизмы...

— Я думаю, что на самом деле избиратель очень четко и тонко чувствует то, что происходит, и если он почувствует, что целью деятельности “Нашей Украины” или новой политической силы является не решение проблем страны, а лишь переизбрание Президента на второй срок, вряд ли такая сила получит большую поддержку.

—  А какой вы видите судьбу (с прицелом на ближайшие выборы) “Нашей Украины” и нового проекта, назовем его условно “Гарт”? Каковы шансы НУ остаться в тройке основной политической сборной и каковы соответственно конкурентные возможности нового пропрезидентского политпроекта?

— Сейчас рейтинг Ющенко невысокий. Связывание политической силы именно с рейтингом Президента? Я не знаю, насколько это перспективно. Что касается новой политической силы, тут многое зависит от того, кем собственно будет представлена эта сила. Вот, допустим, там будет часть “Нашей Украины”. В частности, называются фамилии Еханурова, Яценюка. Их электоральная поддержка небольшая. Для либеральной партии эта поддержка, возможно, была бы достаточной, но для широкого пропрезидентского проекта — вряд ли. Теперь давайте представим, что там появляется, скажем, Богатырева. Насколько это привлечет электорат Партии регионов? У меня на сей счет есть большие сомнения. Что тогда? Ставка на административный ресурс? Но все, что происходило в Украине как при Кучме, так и при Ющенко, ярко демонстрировало: если ставка делается только на административный ресурс, ничего не выйдет. У нас есть примеры СДПУ(о), НДП, да и той же “Нашей Украины”.

—  Как вы считаете, нынешний процесс, скажем так, расслоения НСНУ впоследствии может привести к “оранжевому” партийному двоевластию на местах, вследствие чего на выборах потеряет и “Наша Украина”, и новый проект, и, соответственно, Виктор Андреевич?

—  Вполне вероятно, что именно такая ситуация и возникнет. Те люди, которые достаточно громко вышли из партии, за исключением Балоги и Безсмертного, не являются определяющими фигурами в партии. И, в общем-то, их поддержка небольшая. Если предположить, что на местах также будет происходить демарш, кто выйдет? Возможно, выйдет, по понятным причинам, закарпатская организация “Нашей Украины”... То есть выходить будут те, кто ассоциирует свои будущие успехи прежде всего с админресурсом.

Но общий план, на мой взгляд, такой: показать Ющенко как некую компромиссную фигуру и сконцентрировать вокруг него представителей основных олигархических групп. Дескать, Тимошенко слишком радикальна, Ющенко — компромиссен. Как этот план будет трансформироваться электорально? Я достаточно скептично к этому отношусь, поскольку основой партии должна быть идея, программа и воля к действию. Причем необходимо подчеркнуть, что воля к действию — не просто ради избрания, а ради чего-то более глубокого. Тогда это найдет отклик у избирателя.

- В чем, на ваш взгляд, драма “Нашей Украины”, которая всего три года назад имела электоральный рейтинг приблизительно 26%, а сегодня — всего около 14%?

— Я помню, как посетил в качестве политолога первый съезд “Народного союза “Наша Украина” в начале 2005 г., и вы знаете, этот съезд был проведен в худших традициях использования административной машины. Тогда было видно невооруженным глазом, что сверху даются установки с единственным желанием — услышать “одобрямс”. В этом, наверное, и состояла основная ошибка. Из “Нашей Украины” можно было создать сильного политического игрока. Но поскольку изначально была сделана ставка на административный ресурс, то в конечном счете это привело к весьма грустным последствиям. Знаете, можно по-разному относиться к Тимошенко, но, во всяком случае, у нее ясная позиция. А “Наша Украина”? То она входит в коалицию, то она не входит в коалицию, то она “за”, то “против”... Конечно же, подобного рода метания и колебания приводят к падению рейтинга.

—  А может, “Наша Украина” со всеми ее метаниями и колебаниями — зеркальное отображение украинской демократии?

—  Да, мы видим внутреннюю демократию в “Нашей Украине”. Но я бы тут сказал, что этой демократии бывает слишком много. Это когда левая рука не знает, что делает правая, и идут абсолютно противоречивые мессиджи. Но в данном случае речь идет не о демократии внутри партии, а об определении генеральной линии. У “Нашей Украины” было несколько этапов электорального падения. Первый этап — подписание меморандума Ющенко и Януковича в 2005 году, когда на премьерском посту утверждался Ехануров. Второй этап — процесс формирования коалиции в 2006 году, когда было непонятно, где и с кем “Наша Украина”. Ну, и третий этап — формирование коалиции сейчас. Понимаете, неопределенность в значительной мере и приводит к падению рейтинга. Вот что, например, сейчас происходит? Есть коалиция. Коалиция должна работать. По идее, “Наша Украина” как субъект этой коалиции должна находить общую точку зрения с БЮТ. А вместо этого получается опять непонятно что... Я думаю, что и выход Балоги, и заявление о выходе из партии шестерых ее членов подрывают коалицию. Более того, это сигнал оппонентам: дескать, давайте продолжайте “давить” и блокировать парламент.

- Возвращаясь к демаршу шестерых теперь уже экс-нашеукраинцев: может ли это через определенное время стать причиной распада коалиции и, соответственно, отставки правительства Юлии Тимошенко?

— Такие действия для “Нашей Украины”, я бы сказал, самоубийственны. Теоретически — да, может быть проголосована отставка Тимошенко. Однако я думаю, что Банковая понимает: отправлять Тимошенко в отставку — это повышать ее рейтинг. Поэтому, пожалуй, подход несколько другой: ограничивать полномочия, вставлять палки в колеса и предлагать правительству своеобразный бартер: а вот наши Криль, Петевка и компания поддержат одно, а взамен вы, пожалуйста, поддержите другое. Я думаю, что последние действия Балоги и “группы шестерых” не отвечают интересам ни Президента, ни коалиции, ни тех избирателей, которые проголосовали за “Нашу Украину”. Но даже если допустить ситуацию, что коалиция распадется и правительство будет отправлено в отставку, то Тимошенко все равно остается в статусе и.о. до тех пор, пока не будет создана новая коалиция. А новая коалиция не будет создана, поскольку большая часть “Нашей Украины” склоняется к сотрудничеству с Тимошенко.

—  А дрейф определенной группы НУ-НС в сторону БЮТ действительно в перспективе может привести к растворению, о чем говорят некоторые эксперты, или это все же преувеличение?

—  Да, дрейф есть, но связан он с тем, что во время выборов НУ-НС взял на себя очень четкие обязательства. Можно было не говорить четко о своем дальнейшем коалиционном выборе. Но они понимали, что если не займут внятную позицию, то это очень сильно отразится на рейтинге. Взяли на себя обязательство — коалиция с БЮТ, а потом началось неизвестно что. Вот это “неизвестно что” и непонятная позиция Секретариата как раз и подталкивает часть “Нашей Украины” к БЮТ. Так что нечему удивляться.

Тем временем

Президент считает причиной выхода из партии НСНУ главы Секретариата Виктора Балоги, его заместителя Романа Безсмертного и еще пяти депутатов отсутствие движения к объединению НУНС в единую политическую силу. Об этом Виктор Ющенко заявил журналистам, пребывая с однодневным рабочим визитом в Париже.

“Одна часть политиков, которые представляют “Нашу Украину”, выходит из того, что концептуальной договоренностью формирования избирательного блока было создание единой политической силы. К сожалению, эти вопросы пробуксовываются. Каждая из сторон, принимающих участие в этой дискуссии, руководствуется своими аргументами, и определенная часть людей, которые видели в этом лейтмотив партийного движения, как раз таким шагом выразили свое отношение к происходящему”, — отметил, в частности, глава государства и почетный президент “оранжевой” политической силы. Вместе с тем, гарант Конституции подчеркнул, что выход политиков из НСНУ никоим образом не может повлиять на стабильность коалиции.

“Я не исключаю того, что уже в понедельник будет проведена дискуссия на высшем партийном уровне, и коллеги, вышедшие из партии, поменяют свою позицию”, — заинтриговал всех напоследок Президент, дав четкий сигнал, что партийная “развязка” не за горами...

Наталия РОМАШОВА