Максим Стриха: “Скорее всего, Юлия Тимошенко на глубинные реформы не отважится”

Новое правительство берется определить “с нуля” причины аварии на шахте им. Засядько. Премьер Юлия Тимошенко, находясь намедни в Донецке, заявила, что предыдущая правительственная комиссия проработала безрезультатно. На этом Юлия Владимировна не остановилась. Пообещала создать еще одну комиссию — для решения жилищных проблем семей погибших шахтеров. Условия каждой семьи детально изучат, а деньги будущим новоселам будут искать как в государственном бюджете, так и на счетах угледобывающих предприятий. На встрече премьера с трудовым коллективом шахты им. Засядько в Донецке сидящих в зале мужчин попросили встать. Такое замечание исходило от генерального директора шахты им. Засядько Ефима Звягильского. “Вы же мужчины — когда входит премьер-министр, надо вставать”, — сказал г-н Звягильский. На этом Юлия Тимошенко перебила его, заметив, что власть так мало сделала для людей, что они имеют право перед ней не вставать, спровоцировав этим бурные аплодисменты присутствующих шахтеров...

С просьбой оценить первые шаги нового Кабинета Министров во главе с лидером БЮТ, спрогнозировать дальнейшие правительственные инициативы и, конечно же, их влияние на жизнь украинцев “День” обратился к руководителю научных программ Института открытой политики Максиму Стрихе.

— Свой первый визит в премьерском статусе Юлия Тимошенко совершила в Донецк. Как вы считаете, почему в качестве дебюта выбран именно этот регион?

— Я думаю, что это абсолютно логичный ход г-жи Тимошенко. Донбасс — наиболее проблемный регион для нее и, очевидно, это решение связано с тем, чтобы показать всем: она целиком освоила ситуацию и чувствует себя уверенно. Кстати, подобный ход Юлии Тимошенко — не первый. Вспомнить хотя бы после победы оранжевой революции ее блестящий эфир на ТРК “Украина”. Это произошло до утверждения ее на премьерском посту, когда еще очень сложно было говорить о вероятности нахождения общего языка между “оранжевой” и “бело-голубой” частью Украины. Юлия Тимошенко тогда вышла на прямой эфир, держалась очень уверенно и под конец (очевидно было, что это домашняя заготовка, но тем не менее) сложила в одну две ленточки — оранжевую и синюю, образовав национальный флаг и заявив, что отныне нам необходимо не делить нацию, а быть едиными. Я не знаю, насколько радикально это изменило симпатии людей на Донбассе, вероятно, это был тот шаг, который большинством был воспринят с уважением.

— А как вы оцениваете телевизионный спич нового премьера? Многие ваши коллеги считают, что данное обращение к народу — претензия Юлии Владимировны на национальное лидерство. Вместе с тем в эфире “Свободы Савика Шустера” Роман Зварич заявил, что во время консультаций лидера БЮТ с фракцией НУ-НС перед голосованием за нее как за главу правительства Юлия Тимошенко уверила, что готова пожертвовать своими президентскими амбициями во имя единства с “оранжевыми” коллегами. Ваше мнение в этой связи?

— Откровенно говоря, я плохо представляю такую ситуацию, при которой Юлия Тимошенко не баллотировалась бы на выборах 2010 года. Разве что состоятся изменения в Конституцию, которые превратят президентский пост в пост церемониальный. Но я думаю, что вероятность такого сценария все же небольшая. На мой взгляд, свою избирательную кампанию Юлия Тимошенко начала не этим спичем. Она начала кампанию значительно раньше и ведет ее пока что предельно успешно, явно переигрывая всех возможных конкурентов.

— Издание “Wall Street Journal” опубликовало статью под названием “Второй шанс Украины”, где главный акцент таков: “Тема коррупции в Украине — не новость. Во многом именно гигантская коррупция, имевшая место в президентство Леонида Кучмы, дала начало оранжевой революции 2004 года. Именно народный гнев по поводу широкомасштабных подкупов на выборах и подтасовки их результатов привел к власти Ющенко и его команду, которая обещала очистить Украину от взяточничества.

Однако в сентябре 2005 года внутрикоалиционные распри заставили “оранжевое” правительство Юлии Тимошенко уйти в отставку, имея в активе незначительные успехи в борьбе с коррупцией. Теперь, когда во вторник “оранжевые” реформаторы снова избрали Тимошенко премьером, у нее появился новый шанс. Если команда Ющенко — Тимошенко снова окажется нежизнеспособной, “оранжевая” коалиция продержится у власти недолго. И, что более важно, коррупция может обратить вспять рост украинской экономики и даже создать угрозу национальной безопасности страны”. Первое, о чем заявила Тимошенко-премьер — о наступлении на коррупцию. Как считаете, это риторика или действительно руководство к действию?

— Это прогнозируемые действия, Тимошенко не сделала ничего такого, чего от нее не ожидали. Она заявила о ревизии, она заявила о борьбе с коррупцией, но это, скорее, первые декларации, а не шаги. Очевидно, чтобы судить о последствиях борьбы с коррупцией, необходимо немножечко подождать и посмотреть, не будет ли это точечным ударом против “враждебных” олигархов и созданием благоприятных условий для других олигархов. Наверняка пока никто не сможет четко спрогнозировать, действительно ли Юлия Тимошенко готова создать одинаковые для всех правила игры. Сейчас же, по меньшей мере, очень хочется в это верить.

Да, в Украине действительно коррумпировано абсолютно все. Когда один из губернаторов, критикуя другого губернатора из соседней области, публично говорит о том, что есть система откатов, к которой все привыкли, но, дескать, в нашей области это нормально — 20%, а там 60 и более, — ну, знаете, эта ситуация ужасна. Государство коррумпировано насквозь. Есть менее коррумпированные сферы, есть более коррумпированные сферы, есть коррумпированы полностью сферы, но не коррумпированных сфер, к сожалению, уже не осталось. Вы спрашиваете, можно ли это побороть? Очевидно, полностью побороть невозможно, поскольку нет такой страны, где коррупция полностью отсутствует. Вместе с тем, поставить это в определенные рамки, чтобы коррупция перестала быть острой опасностью для общества, необходимо пытаться. И тут, как это ни удивительно, именно определенная пассионарность Юлии Тимошенко и дает в этой области шанс. Почему? Потому что это зло, к сожалению, слишком укоренилось, чтобы пытаться ликвидировать его мягко. Впрочем, одновременно существует опасность того, что это будут показательно карательные акции, так сказать, враждебных олигархов и потакание своим. Насколько тут сможет Юлия Тимошенко пройти между Сциллой и Харибдой? Это, опять-таки, предельно сложно спрогнозировать.

— Некоторые аналитики называют правительство лидера БЮТ правительством надежд. Согласны ли вы с таким определением?

— Не думаю, что это правительство общих надежд, скорее, это правительство надежд отдельной части населения, поскольку другая часть разделяет настроения, выказанные Януковичем. Вместе с тем, данное правительство имеет достаточно большой потенциал. Это правительство имеет уже не такой кредит доверия, как в 2005 году, но все же социологи фиксируют тот факт, что люди действительно надеются. Очень хотелось бы, чтобы эти надежды и ожидания хотя бы в какой-то мере оправдались.

— Можно ли сказать, что Кабинет Юлии Владимировны — монолитная команда, играющая на общую — украинскую — победу, или все же это группа людей, каждый из которых будет играть по собственным, а не командным правилам?

— Этот Кабинет Министров монолитной командой не является. Но, собственно, это и хорошо, поскольку если в этом правительстве есть отдельные фигуры, которые смогут оппонировать, скажем, рисковым популистским шагам, — это позитив. Монолитные кабинеты мы имеем в соседней Российской Федерации, и пока что Украина явно переигрывает соседей в плане демократичности именно тем, что у нас хотя бы позволены разные мнения, более того, столкновение этих мнений часто идет на пользу обществу.

— Иностранные обозреватели называют Тимошенко политиком-камикадзе. Как вы думаете, насколько резкой, непрогнозируемой в своих решениях может быть Тимошенко- премьер образца 2007 года?

— Вы знаете, я, наверное, также назвал бы ее камикадзе, однако в году, скажем, 2002-м. С того времени все-таки многое изменилось. Юлия Тимошенко сегодня — это прагматический, трезвый политик, который может планировать уничтожение врагов, однако вряд ли способен ради этого жертвовать жизнью. Она временами бывает чрезмерно увлечена, чрезмерно некритична, чрезмерно не готова прислушиваться к советам посторонних, но трезвых голосов. Насколько она смогла эти недостатки сейчас исправить? Ну, в конце концов, от этого зависит и ответ на вопрос, насколько ее премьерство будет продолжительным и успешным.

— На ваш взгляд, глава Кабинета может договариваться с депутатским корпусом для результативного голосования по правительственным законам, ведь коалиция с перевесом в два голоса — вряд ли надежная опора КМУ?

— Знаете, Юлия Тимошенко показала почти невозможное. Она выжала максимум голосов, которые были отданы за ее правительство, в то время как все прогнозировали, что этого случиться попросту не может. Но есть и другой вопрос. Если воспринимать ту парадигму, что Юлия Тимошенко уже включилась в избирательную кампанию, а я думаю, что это действительно так, она попросту может не отважиться на очень необходимые для общества сегодня, но непопулярные реформы. И это, очевидно, большая проблема, нежели проблема проталкивания тех или иных законопроектов через парламент.

— То есть реформы у нас остаются лишь на словах...

— Боюсь, что да. Скорее всего, Юлия Тимошенко в период до 2010 года на глубинные реформы не отважится. Это реформы типа тех, которые совершило правительство Польши в 97-м году. На них правительство серьезно потеряло в популярности, но в таких изменениях общество остро нуждалось. Это, как мы помним, были реформы местного самоуправления, медицинского страхования, пенсионная реформа. Сейчас украинское общество еще более нуждается в реформах, однако понятно, что они будут очень болезненны. Я сильно сомневаюсь, что Юлия Владимировна, по меньшей мере в ближайший период, решится пойти на столь необходимые, но болезненные шаги.

— Но выборы у нас будут всегда! Президентские, парламентские — и опять по кругу. Кто же может пожертвовать своим рейтингом и все же начать эти непопулярные, но необходимые стране реформы?

— Из политиков первого эшелона дня сегодняшнего — к сожалению, никто. В большей степени для этого подходил, возможно, Виктор Андреевич Ющенко, однако он не проявил некоторых других очень важных черт и, соответственно, его будущее сегодня выглядит скорее пессимистично, нежели оптимистично. О других политиках первого ряда говорить в этом контексте и вовсе не хочется. Да, есть политики, способные на это, во втором эшелоне, но проблема состоит в том, что они никогда не смогут выйти на первый план.

 — Как вы оцениваете создание ПР теневого правительства, насколько оно может быть действенным?

— В Великобритании теневой кабинет существовал давно, в Украине же нынешнее теневое правительство не первое. Впервые такой Кабмин возглавила Юлия Тимошенко, и это было теневое правительство “Громады” Павла Лазаренко в 1997 году. Тогда это правительство не было действенным, хотя, очевидно, для Юлии Тимошенко это была некая стартовая площадка в оппозиции, которая вывела ее на должность настоящего премьера. Если теневое правительство существует, если его члены критикуют шаги главного правительства и предлагают обществу альтернативные решения, это очень хорошо. Мне кажется, что любое альтернативное правительственному мнение — хорошо, поскольку любая власть, будь она даже идеальной, требует контроля. И в этом смысле предполагаю, что оппозиция в лице Партии регионов будет достаточно эффективной для общества.

— Если этот год называют годом политического противостояния, то ваш прогноз — 2008 год будет годом...

— Боюсь, что политические противостояния не останутся в уходящем году. Боюсь, что осталось слишком много нерешенных конфликтов. Боюсь, что на Украину очень сильно будет влиять соседняя Россия. Недопустимая, буквально хамская тональность письма руководителя этой Федерации принуждает к мысли, что нас ожидает много пертурбаций в этом направлении. Я думаю, что будут пытаться разрушить стабильность в Крыму, чтобы получить лишний аргумент, почему российский флот может там остаться после 2017года. Еще, очевидно, мы будем наблюдать за тем, насколько украинская химическая промышленность сможет пережить цену в 179,5 доллара за тысячу кубометров голубого топлива. Еще... наверное, мы должны пережить первые шаги нового правительства. Словом, грядущий год у нас, как известно, високосный, а високосные года никогда не были простыми. Боюсь, что 2008 й не станет исключением.

Наталия РОМАШОВА