Леонид Кравчук: “Для президента главное — слышать, что его любят”

Поэтому может позволить себе говорить о ней очень откровенно. В интервью Леонид Кравчук рассказал о политических молокососах и холуях.

— О коалиции БЮТ и Партии регионов говорили как о свершившемся факте. Союз этих партий выглядел логичным — людям надо спасать свой бизнес и приватизировать резко подешевевшие госпредприятия. Почему в последний момент все сорвалось?

— Есть логика сегодняшнего дня. А есть логика президентских выборов. Если бы коалиция состоялась, президент сделал бы все для того, чтобы изобразить Тимошенко предательницей. Она бы потеряла электорат в центре и на западе. Теперь Тимошенко наверху.

Что касается Партии регионов, то они эту коалицию проиграли, для них это была полная неожиданность. Хотели чего-то большего, а не получили вообще ничего. И сидят теперь, делают вид, что очень большие и сильные. Я раньше относился к Партии регионов лучше — они мне казались ребятами малоразговорчивыми, но на что-то способными. Но они везде проиграли. Начиная с 2007 года, когда согласились на досрочные выборы.

— А что хотела получить Партия регионов?

Понимая, что они не могут требовать премьера, они все равно хотели управлять всей исполнительной властью. Им нужны были кресла всех вице-премьеров и всего экономического блока. Кроме того, они не хотели забывать о своих идеологических козырях, например, о языке. Все понимают, что это игра, но они не могут от нее отказаться. Принимая решения, надо думать о стране. А они думают, как не потерять электорат.

— В каком положении оказался президент?

— Он загнан в угол. Потому что не надо было окружать себя наглыми, циничными и безответственными людьми, которые к тому же внушили ему, что без них он ничего не может. Он слушает этих людей, и они говорят ему, что все будет нормально. И он повторяет за ними, что все будет нормально. Мы уже профукали План действий по членству в НАТО. Так будет и с этой коалицией.

— О ком вы говорите? О Балоге?

— О нем, о “Едином центре”. Можно ли доверять людям, которые три года говорят только то, что хочет слышать президент? И кого там не возьми, они все такие. Человек должен расти на чем-то большом — на большой науке, культуре, бизнесе. Кто эти люди, пришедшие из Закарпатья? Я не могу сказать, что у них там был большой бизнес или что у них есть большой опыт хоть в чем-то. И сейчас они выходят на телеэкран и учат меня, как управлять страной.А президент не понимает, кто его окружает. Скажите, пожалуйста, может ли секретарь СНБО говорить о том, что мы сделали ошибку, отказавшись от ядерного оружия? Она в ядерном оружии хоть что-то понимает? Эти люди вообще ни в чем не разбираются, поэтому и советуют президенту такое, после чего он нарушает Конституцию. Возглавив “Нашу Украину”, он ведь явно нарушил 103 статью. Когда человека окружают холуи, он не способен принимать взвешенные решения.

— Вы считаете, что Ющенко настолько зависит от окружения?

— Сейчас они, к сожалению, делают погоду и мешают президенту принимать умные решения.

Я ведь был президентом. Не побывав в этой шкуре, невозможно до конца оценить влияние окружения — оно может ввести человека в любое заблуждение. Когда тебе на ухо каждый день сплошным потоком жужжание: “вы авторитетный”, “лучше вас нет”, “вас обязательно изберут”, “подпишите это, примите то”... Здравомыслящему человеку это может быть иногда приятно, но он будет понимать, что поддаваться таким разговорам нельзя. А Виктор Андреевич поддается... Я убежден, если бы вокруг президента находились откровенные люди, не пытающиеся говорить только то, что он хочет услышать — жизнь бы заставила его принимать другие решения.

— Какие интересы в этой игре у Ющенко? Он выбрал демкоалицию как меньшее из зол?

— Он еще ни на что не согласился. Иначе — не было бы той возни, которая возникла сразу же после назначения Литвина спикером. Что получается? Фракция “Нашей Украины” сидела на встрече, готовила проект коалиционного соглашения, а потом вся разбежалась. Один из заместителей Литвина намекнул, что перед этим депутатам был какой-то звонок. Я теперь верю Донию, который рассказывал о том, что на совещании с “Нашей Украиной” Ющенко дал указание депутатам не входить ни в одну коалицию и голосовать только за Плюща.

— То есть коалиции не будет?

— Ющенко не нужна коалиция. Потому что коалиция — это закрытая тема выборов. А если коалиции нет — указ о роспуске Верховной Рады лежит на столе у президента. Исполнят его или нет — это уже другой вопрос. Но у народа создается впечатление, что срок работы парламента зависит не от Конституции, а от желания Виктора Ющенко. А принимать документы Верховная Рада может и без коалиции.

Скорее всего, ничего нового мы не увидим. Регионалы нач­нут занимать нишу оппозиции, поднимая вопросы НАТО, языка, кризиса, и готовиться к выборам. Президент захочет держать парламент на оттяжке. Так что ему такая сила, как Регионы, которая хочет выборов, будет нужна.

— Какая роль отведена Литвину?

— Подписывать то, что будет принимать парламент. Например, антикризисную программу президента, после которой он может сказать: хватит, я вас распускаю. Правда, его все равно не послушают: уже распускал один раз, и что? Очень плохо, когда в стране нет ни одного института власти, способного принимать общенациональные документы, которые будут выполняться везде и всюду.

— Очевидно, что все наши политики не готовы к тем кризисным вызовам, которые придут уже в феврале-марте. Как украинская политика изменится во время кризиса и как в итоге будут выглядеть политики?

— Если сегодня они отбросят на второй план свои интересы и объединятся, тогда выглядеть они будут по-разному, но не смешно. Но если они придут к разгару кризиса в перманентной борьбе, они будут выглядеть примитивно и смешно. В политике можно быть в любом положении, но самое страшное — оказаться смешным.

О том, кого будут избирать после кризиса, тоже сказать трудно. Потому что наш народ тоже бывает смешон. Есть прогнозы о том, что следующим летом немного поднимется промышленность. Если людям станет чуть-чуть легче после провала, то настроение у них поднимется. А ведь голосование — это эмоции. А если еще денег и слов подбросить — оглушить человека можно легко. Так что смешное помноженное на смешное может дать такой же смешной результат. Выберут, а потом опять за голову начнут хвататься.

— Можете спрогнозировать, как будет развиваться в ближайшее время политическая ситуация?

— Посмотрите, что у нас происходит. Перманентная борьба, нарушение Конституции, выход на политическую арену неподготовленных, примитивных холуев. Честно говоря, такой ситуации, как в последние два-три года, я за всю свою жизнь не встречал. Потому что раньше я во всем видел логику жизни. Сейчас ее попросту нет. Эти люди не выходят из перманентной войны — то друг с другом, то за власть, то за собственность, то за землю... Клубок интересов перемешался настолько серьезно, что найти там малейшую причинно- следственную связь невозможно. Условия задачи меняются каждый день, и все это покрывают огромные потоки вранья, которые льются со стороны всех политических сил. В такой ситуации спрогнозировать что-то серьезно и аргументированно я не в состоянии.

Знаете, в чем самая большая проблема нашей власти? Любой молокосос считает, что если он попал в парламент — он уже великий политик. А людей, способных одернуть его, поставить на место или научить чему-то, нет. Не может этого сделать и президент. Потому что для президента главное — слышать, что его любят.

Сергей ВЫСОЦКИЙ