Владимир Литвин: “Когда все разворуют, пропадет интерес к власти”

...что происходящее сейчас в Верховной Раде и обществе можно сопоставить с предразвальным периодом Советского Союза, когда власть пыталась отвлечь людей от насущных проблем дымовой завесой внешнеполитических инициатив и “новым мышлением”.

Нужно сказать обжигающую правду

— Владимир Михайлович, что, на ваш взгляд, сейчас происходит в парламенте? Жива ли коалиция или уже нет?

— Те противоречия, которые раздирают Верховную Раду, равно как и общество, в очередной раз вышли на поверхность. И сегодня дискуссии сосредоточены вокруг процедурных моментов: существует парламентская коалиция или нет? Убежден, это меньше всего волнует людей. Надо ответить на вопрос: работоспособна Верховная Рада или нет? Ответ здесь будет однозначно отрицательный. Она не работоспособна, ибо фракции, которые взяли на себя ответственность, сконцентрировав всю власть в своих руках, показали, что их ответственность заканчивается сразу же после распределения должностей. В самом “Соглашении о создании коалиции демократических сил в Верховной Раде Украины” написано, что деятельность коалиции прекращается, если в нее входят меньше 226 народных депутатов. Сами они такой документ придумали, сами подписали в торжественной обстановке, а сегодня утверждают, что коалиция существует. И обвиняют остальную часть Верховной Рады, которая отстранена от влияния на процессы в государстве в том, что она не голосует, то есть не выполняет их работу. Мне кажется, что необходимо принимать решения, которые нужны стране, а для этого нужно понимать, что требуется делать, и в процессе принятия этих решений мы будем видеть, есть ли чувство ответственности или нет. А те законопроекты, которые предлагаются сегодня для рассмотрения в парламенте, можно охарактеризовать таким емким украинским словом, как “січка”, то есть мелочевка, которая, по сути, никому не нужна. Ибо бюджета страна фактически не имеет. А еще 1 марта необходимо было внести соответствующий закон в Верховную Раду Украины. Но его до сих пор нет. Это говорит о том, что нечего вносить или не знают, что вносить. В связи с этим необходимо призвать к ответственности экономический блок правительства, ибо, если они не могут спрогнозировать макроэкономические показатели, как же они будут верстать основной экономический закон?

— Партия регионов заявляет, что она готова переформатировать коалицию и зовет в новое большинство вместе с собой все присутствующие в Раде фракции. Как вы относитесь к такому предложению?

— Нужно сначала сказать обжигающую правду о том, что происходит в стране и что нужно делать. А потом мы должны ответить еще на один вопрос: кто это будет делать? Вот при таком подходе можно вести речь о большей части парламента, которая возьмет на себя ответственность за состояние дел в стране. А сегодня то, что обсуждается и предлагается, — это простой передел власти. Какой будет результат на выходе, как это отразится на самочувствии людей, никто не говорит. Я считаю, что разговор нужно начинать именно с этого. Когда мы увидим, что власть понимает, что происходит в стране и что ей нужно делать, тогда необходимо будет сказать, кто это будет делать. Это должны быть люди, которые профессионально подходят к делу, ответственны и наделены совестью. Считаю, что партийная принадлежность таких людей (как, впрочем, всех управленцев) в ряду условий, необходимых для их назначения, должна стоять на последнем месте. Не хочу, чтобы у нас повторялась практика, когда должности раздают под искомое число 226 и больше, чтобы всех удовлетворить. Эта тактика удовлетворения и умиротворения показала: в украинском варианте деление на коалицию и всех остальных абсолютно не работает.

Дымовая завеса

— Вы сказали о переделе власти. Не создается ли у вас впечатление, что все эти политические игрища — с блокированием трибуны, с вопросом о Фонде госимущества и так далее — это просто отвлечение внимания людей? А в это время за дымовой завесой полным ходом идет распределение и власти, и собственности этих самых людей?

— Есть такое. Равно как и за разговорами о моратории на рынок земли или о том, чтобы снять этот мораторий. Сегодня не проводятся оценка и инвентаризация земли, чтобы иметь полную картину, полное представление, кому же в Украине сегодня земля принадлежит. Потому что теневым способом продолжают захватывать то, что осталось. В равной мере это касается и в целом собственности, которая еще осталась государственной. Ее уже не так много — менее 20 процентов. И сегодня никто не хочет проанализировать: а что же наприватизировали и каковы результаты приватизации? Мы не можем добиться ответа на вопросы: сколько же предприятий было приватизировано за бумажки, то есть за ваучеры, как выполняются приватизационные обязательства, что собственники ваучеров получили? Я убежден, что абсолютное большинство людей ничего не получают, им говорят, что нет прибылей, что предприятия работают в убыток. Но тогда эти предприятия нужно вернуть в государственную собственность. И пусть государство выступает эффективным собственником, чтобы люди видели: то, что создано их руками и руками их родителей, сохранится для будущих поколений. А сегодня наблюдается только зуд приватизировать оставшиеся лакомые куски. И чтобы приватизировали “свои” люди, а потом сказали, что мы, мол, получили самую высокую цену. А кто знает истинную цену, скажем, Одесского припортового завода? И почему успешно работающие предприятия должны идти с молотка в частные руки? Почему собственники не хотят приложить свои мозги и руки к предприятиям, которые “лежат”? Такие предприятия можно передавать под инвестиционные обязательства. При этом государство должно контролировать процесс. А то, что происходит сейчас, — это попытка ловить рыбу в мутной воде. Создается впечатление, что наша страна просто неистощима: воруют, воруют, и никак не могут все доворовать. Мне кажется, когда все разворуют, пропадет интерес к власти. Вы смотрите: 50 миллиардеров владеют 85 процентами экономического потенциала страны. И сегодня они сидят во всех этих большущих фракциях. Возникает вопрос: за счет чего они получили свои богатства и занимают первые строчки в европейских и мировых рейтингах самых богатых людей? Нас, по сути, призывают идти и обслуживать эти фракции, чтобы они окончательно приватизировали страну. Когда люди на встречах говорят мне, мол, вы определитесь, кого поддерживаете, я их спрашиваю: кого поддерживать — ту фракцию, где шесть миллиардеров, или ту, где их семь? Поддерживать тех, кто вас обокрал? После этого начинают думать. А думать, убежден, нужно всем. Ибо власть такая, какую мы заслуживаем, другой быть не может. Вообще, складывается парадоксальная ситуация: людей обворовали, а они потом дружно отправили тех, кто их обворовал, своими представителями в Верховную Раду.

— Относительно скандала, связанного с Прикерченским черноморским шлейфом. Как вы думаете, что на самом деле там происходит?

— Мне кажется, это запоздалое осознание того, что это может быть выгодным бизнесом, и попытка поставить на него своих людей. Вообще у нас интересная тенденция наблюдается: со сменой правительства сразу же начинают производить ревизию в газовой сфере. И делают это для того, чтобы поставить туда своих людей. Это мне напоминает другую аналогию: со сменой власти у нас, как правило, создаются комиссии, которые изучают земельную проблему в Крыму. И изучают ее до того времени, пока члены комиссии не решат проблемы свои и тех, кто их туда послал. Все это — не что иное, как борьба за доступ к природным богатствам страны.

Чувство временщика

— Владимир Михайлович, когда вы шли на досрочные выборы, у вас, естественно, были планы и прогнозы как оптимистические, так и пессимистические. Какие больше сбываются?

— Вообще-то я человек, мыслящий реально. В то же время я недооценил степень безответственности украинских политиков. Мне казалось, что уже пора остановиться, что пришло время поработать на страну. Вот когда они принимают решение, чтобы все работали на страну, я радуюсь. Но на практике все получается наоборот.

— Почему?

— Потому что вот это чувство временщика присуще стране, а особенно — власти. Когда они приходят, думают, что перспектива их неопределенна, поэтому нужно успеть все и сразу. Понимаю, что если бы они занимались собственным благополучием в течение, скажем, пяти лет, это было бы не так заметно и, может быть, не так накладно для страны. А когда все и сразу для себя, то государству практически ничего не остается. К сожалению, и наше общество уже адаптировалось к условиям негатива, потому что негатив и кризис уже стали для нас естественной средой обитания. И решения, которые предлагают принимать, в том числе и в Верховной Раде, направлены на то, чтобы приспособить страну к реалиям, которые ухудшаются. Не на то, чтобы обеспечить жизнь “на вырост”, а на то, чтобы приспособить и поделить то, что осталось, не обделив при этом, конечно, в первую очередь, себя. Страна теряет перспективу, она теряет темп. И мне кажется, что сегодня политики никак не могут вмонтировать страну в XXI век. Вы заметьте: чем хуже у нас положение в стране, тем настойчивее разговоры о европейской и евроатлантической перспективе Украины. Напрашивается вывод: неужели нужно ухудшить это положение до нижней отметки, чтобы эта европейская перспектива стала реальностью? Это мне напоминает предразвальные годы Советского Союза, когда с экономикой ничего не могли поделать, тогда провозглашали “новое мышление” и внешнеполитические инициативы. Пытались отвлечь внимание общества от насущных проблем, которыми живет человек. Вот и у нас сегодня кормят людей внешней политикой и процедурными вопросами. Сегодня люди должны гадать: есть коалиция или нет коалиции? В то время как они вообще не должны знать, что такое коалиция, и не думать о политике. Они должны жить.

Сквозь призму исторических обид

— Не могу не задать вам вопрос по такой актуальной теме, как украинско-российские отношения, которые в последнее время заметно ухудшились. Почему, на ваш взгляд, это происходит?

— Причина заключается в том, что украинские политики очень хорошо умеют демонстрировать исторические обиды и выдавать свое личное видение и свои личные оценки за общественную позицию. Точнее, они принуждают людей смотреть, скажем, на прошлое сквозь призму своих позиций. Это трагический подход. Ибо нельзя свое личное набрасывать на всю страну и делать людей заложниками своих воззрений. Это видно на примере того, что сегодня есть попытка вынудить людей смотреть на историю с позиции политических деятелей. Еще один момент: Украина легко согласилась играть роль раздражителя, ибо она не может быть сдерживающим фактором в отношении России. Вы знаете, иногда больше раздражает это поскуливание, чем какие-то реальные действия. По моему глубокому убеждению, необходимо все спорные вопросы, которые разъединяют общество, отложить и закапсулировать. И исходить из того, что они сеют рознь в стране.

— Какие же это проблемные вопросы?

— Сюда я отношу вопросы НАТО, второго государственного языка, оценки нашего прошлого, проблемы религии и ряд других, которые являются очень чувствительными. Они требуют профессионального и порядочного подхода, туда нельзя лезть грязными руками. Это очень тонкие сферы. И тут должны говорить люди, которые в них разбираются. И еще один момент. Мне кажется, что в этой ситуации мы должны демонстрировать свою волю и свое стремление к диалогу парламентов. У нас ведь довольно непросто складывались отношения в 2002—2006 годах, когда я председательствовал в Верховной Раде. Но мы тогда по моей инициативе создали межпарламентскую комиссию Украина — Россия и все очень чувствительные вопросы, по которым не могли найти взаимопонимания президенты и правительства, обсуждали и делали все для того, чтобы снять напряжение. Многое удалось упредить, многого удалось избежать благодаря такой совместной работе. Считаю, что Украина не должна рефлексировать по поводу различного рода выступлений. Мы должны один раз сказать, что целостность территории Украины не является темой для обсуждений.

— Как, на ваш взгляд, будут развиваться события в парламенте и стране? Сейчас говорят о двух вариантах — переформатирование коалиции или новые досрочные выборы.

— Я не являюсь сторонником того, чтобы сегодня провоцировать досрочные выборы. Во-первых, власть не должна перекладывать свою некомпетентность на народ. Во-вторых, при нынешней избирательной системе могут измениться оттенки, но не изменится суть. Думаю, из-за украинских политиков будет полностью дискредитировано государство, страну перестанут уважать. Власть должна продемонстрировать способность принимать решения, которые позитивно сказываются на самочувствии украинского народа. Иначе народ может просто сказать политикам: “Идите вон!” Убежден, если бы наших людей вывезли на экскурсию за границу, вернувшись, они ни дня не терпели бы этой власти.

Алексей ПЕТРУНЯ