Юссеф Харес: “В плане крупных капиталовложений Украина этот год уже потеряла”

Оказывается, хорошо зарабатывать на металле в Украине могут не только доморощенные олигархи, но и иностранцы. Побеседовать с одним из них — Юссефом Харесом — оказалось интересно сразу по двум причинам. Во-первых, нас впечатлили масштабы деятельности его компании Hares Group — торговля металлом, добыча нефти и газа, недвижимость. Во-вторых, сейчас г-н Харес является советником Виктора Ющенко по вопросам инвестиций. Причем, как оказалось, советником довольно критичным.

— Расскажите, как вы оказались в Украине?

— Родом я из Сирии, небольшого приморского городка Латаки. Сразу после школы, в 18 лет, меня отправили в Украину по межправительственному соглашению между Сирией и СССР в качестве курсанта военного училища. Впоследствии мне было суждено стать военным офицером. Тогда, в начале 1980-х я отучился в Украине, вернулся в Сирию и... ушел из армии. Просто понял, что военное дело — не по мне. Конечно, уволиться мне стоило невероятных усилий, но в конце концов удалось, и я уехал в Киев. Начал заниматься бизнесом. Это был 1989 год, когда стало возможным открыть свое дело, появились зачатки коммерции. Зарегистрировал малое предприятие, начал с товаров широкого потребления. Заработал капитал и тогда перешел на металлы.

— Несмотря на украинскую “прописку”, Ваш бизнес зарегистрирован в Австрии. С чем это связано?

— Компания Hares Group действительно была создана в 1994 году в Вене. Все “дочки” — тоже резиденты Австрии. Когда только открылись границы, началось оживление предпринимателей, многие поехали в Австрию. Вена приняла основной поток коммерсантов из Москвы и Киева в начале 1990-х. В Германию и Польшу тоже ездили, что-то покупали, поставляли в СНГ, но в Австрию в большей степени. По этому “течению” я тоже оказался в Вене. В Австрии были друзья, кто-то помог что-то посоветовал. На самом деле, были бы эти друзья в Германии, компания, наверное, была бы немецкая. Хотя, знаете, мы открывали компанию в США, но оказалось очень тяжело вести учет, работать с представительствами. Проблема расстояния все-таки решает многое.

Вообще в начале 1990-х многие работали в Украине как иностранные компании просто потому, что законодательство в сфере налогообложения и таможни, да и, в принципе, условия работы резидента Украины сильно отличались от работы нерезидента. Быть представительством иностранной компании всегда было проще. Тем более если ты занимаешься производством или торговлей не внутри Украины, а за рубежом. Лет восемь назад мы торговали внутри Украины как нерезиденты, и это, кстати, тоже было выгодно — мы могли производить все расчеты в валюте и не иметь проблем с конвертацией.

— Что сейчас из себя представляет Hares Group?

— Первая компания была металлотрейдером. Позднее она вошла в холдинг, в котором сегодня состоит несколько компаний: по недвижимости, по разработке месторождений и добычи нефти и газа, инжинирингу — внедрению новых технологий в горнометаллургической отрасли.

Сейчас мы сотрудничаем и готовимся к созданию СП с таким индустриальным монстром, как Voest Alpine — мировым лидером в области инжиниринга. У них также есть свои металлургические заводы. Мы уже сформировали инжиниринговую группу, которая сможет разрабатывать проекты по реконструкции и строительству объектов горно-металлургической отрасли.

— Это будут проекты для украинских заводов?

— Для украинских и российских. Для Voest Alpine очень важно иметь партнера, который будет выполнять их заказы в обеих странах. Еще мы сотрудничаем с японской компанией Kobe Steel. Собираемся в скором будущем подписать лицензионное соглашение по строительству печи, которая обеспечивает прямое восстановление железа. В этой печи, изобретенной, кстати, самой компанией Kobe Steel, из железорудного концентрата можно получить 98-99% чистого железа с минимальными затратами. Этот процесс менее энергоемок и менее экологически вреден. В принципе, он уникален. Так вот, технологию “держит” Kobe Steel. Первый экспериментальный завод они построили в Америке и сейчас строят еще два новых завода. Мы хотели бы получить лицензию на постройку таких заводов в Украине и в России.

— Назовите, пожалуйста, ваши активы в металлургии.

— В состав холдинга Hares Group входит металлотрейдинговая компания AWBC Steel Traders. Кроме того, нам принадлежит металлургический завод в Сирии и часть акций Молдавского металлургического завода. На данный момент мы ведем переговоры о покупке завода в Румынии.

— Молдавский металлургический завод принадлежит известному российскому бизнесмену Алишеру Усманову. Какие отношения связывают с ним Hares Group?

— Кроме ММЗ и просто хороших отношений общих активов нет. Мы познакомились полтора года назад благодаря ММЗ, и сейчас нас связывает крепкая дружба. В будущем я бы хотел иметь с таким порядочным партнером общий бизнес. Он образцовый компаньон, настоящий друг, мудрый и интеллигентный человек.

— Какова ваша доля на украинском рынке?

— Если говорить о продаже металла, то мы работаем как зарубежная компания. Мы покупаем металл в портах, увозим, продаем за рубежом. Поэтому в этой сфере не являемся участниками рынка.

— Вы упомянули, что вкладываете средства в недвижимость. Просто покупаете объекты или строите что-то?

— Покупаем здания, гостиницы, различные объекты как в России, так и в Украине. Кстати, сейчас недвижимость в Киеве — это казино, где все ставки выигрывают.

— Расскажите, пожалуйста, о планах вашей компании.

— Мы планируем приобрести еще несколько металлургических заводов, чтобы иметь свои собственные производственные площадки. Хотелось бы построить свою плавильную печь объемом на миллион тонн. Также неплохо бы строить прокатные станы на рынках, где есть спрос на металлопродукцию. Во всех странах на готовую продукцию есть ввозные пошлины в размере примерно 30%. Если производить на месте, то можно избежать этих издержек. Это совсем небольшие инвестиции, прокатный стан можно построить за 20-25 млн. долларов.

— Господин Харес, вы являетесь советником Президента по вопросам иностранных инвестиций. Страна может ожидать большого потока инвестиций в ближайшее время?

— Я считаю, что в плане крупных капиталовложений Украина этот год уже потеряла. Серьезных инвестиций в страну не будет до тех пор, пока не пройдут парламентские выборы, не наступит какая-то стабильность — как политическая, так и экономическая. Да, в течение года будут вестись переговоры, инвесторы будут искать новые возможности, рассматривая среди потенциальных стран для инвестиций и Украину. Я думаю, что настоящих капиталовложений украинская экономика не увидит еще как минимум год.

— Почему? Что именно непривлекательно в нашей стране для инвесторов?

— В ходе “оранжевой” революции было сделано довольно много для того, чтобы мир поверил в победу демократии в Украине. После прихода новой власти иностранные инвесторы были настроены очень оптимистически. Приток иностранного капитала — явление очень сложное и зависит от многих условий. Для благоприятствования инвестиционной деятельности нужно создать специальный климат, исключить появление каких-либо слухов, ослабляющих интерес к стране, обеспечить ей прогнозируемое будущее. А когда государство само провоцирует появление таких слухов, как, например, в случае со “списком”, это, мягко говоря, настораживает потенциальных инвесторов. И на фоне разговоров о реприватизации, пересмотре договоров собственности, даже налоговая реформа кажется неприятной мелочью.

Я считаю, что представители власти не должны были при каждом удобном случае смаковать тему возможной реприватизации. Не должно было быть такого ажиотажа вокруг всего этого. Я рад, что Президент, понимая, к чему ведут эти разговоры, призвал всех вообще исключить из лексики слово “реприватизация”. Ведь, если уж на то пошло, необходимо было бы проверить приватизированные предприятия все без исключения, а не выборочно. Я уверен, что из 90% случаев приватизации, происходившей на протяжении последних десяти лет, можно было бы найти причины для ее пересмотра. Вопрос заключается в том, где ставить точку. Кроме того, власть и крупный бизнес сегодня могут иметь совсем другие формы отношений в отличие от тех, которые были при Кучме.

Иностранцев очень настораживают такие вещи, как “забрать обратно”, “пересмотреть”. Вполне понятно, что страна вся была такая, многое нужно менять. Но правительство приняло Украину с ее болезнью, оно знало, на что идет, и я думаю, что “лечить” надо по-другому.

Потому что если сегодня мы всему миру покажем, как мы “лечим”, то потенциальные инвесторы решат, что и после парламентских выборов будут так “лечить”, только уже их самих. У иностранцев ведь в Украине нет никаких гарантий. Да и откуда они знают нашу внутреннюю ситуацию, политические игры, социальные проблемы, проблемы бюджета? Они лишь могут наблюдать за нами извне. Поэтому, видя тот или иной негатив, они, естественно, все меньше хотят работать со страной. Это приносит большой экономический вред.

Кстати, я не верю, что при таких обстоятельствах найдется инвестор, готовый купить “Криворожсталь” за ту сумму, которую хочет получить правительство. Потому что за 3 млрд. долларов можно построить такой объект, который будет равен четырем “криворожсталям”. Но и это не самое главное. Если завод стоит такие деньги, то ни один инвестор не отважится на покупку, не будучи на 150% уверенным в этом заводе, в этой власти и в этой стране. Пусть сейчас кто-то заявляет, что готов купить “Криворожсталь”. Но на самом деле эти люди будут тянуть минимум до парламентских выборов, когда уже точно станет ясно, чего можно ожидать от страны. Пока инвестор не будет уверен в том, что к нему потом не придут и не скажут: “А это наше!”, он не вложит деньги.

— Что вы, как советник Президента, делаете, чтобы способствовать улучшению инвестиционного климата в стране?

— Сейчас ведется работа над созданием такого инструмента, который мог бы служить в качестве гида, помощника и защитника инвесторов. Я говорю о создании Совета инвесторов при Президенте Украины, и сам Президент неоднократно говорил о нем в своих выступлениях. Советы инвесторов есть во многих странах мира. И если форма, структура и название бывают разными, то суть везде одинакова.

Совет инвесторов должен стать общественной организацией, которая позволит бизнесу напрямую, публично общаться с Президентом страны. Совет должен иметь штат высококлассных специалистов, которые будут обеспечивать потенциальных инвесторов необходимой информацией о реальном состоянии дел в конкретной отрасли экономики, в том или ином регионе государства.

Номером один для Украины сейчас должен быть имидж. Важно не потерять то, что было наработано революцией. Украинцы должны сильно постараться, чтобы продемонстрировать привлекательность страны для иностранных инвестиций, ведь Украина и так имеет много конкурентов в борьбе за инвестиционные ресурсы. Например, с нами сейчас сильно конкурирует Румыния, которая, в отличие от Украины, уже готовится вступить в ЕС.

— А как бы вы оценили менталитет украинского бизнеса?

— Украина — страна молодая, ей всего 13 лет. Столько же лет и ее бизнесу. В мире бизнесу сотни лет, в Европе его корни уходят в начало прошлого века. Поэтому бизнес на Западе уже сформирован. Там давно сложился подход к прибыли, к стратегии постройки и развития бизнеса. Я считаю, что только сейчас мы выходим на уровень цивилизованных бизнес-отношений. До этого рынок был дикий.

— Ну и стандартный вопрос: каковы ваши впечатления от общения с нашей налоговой и таможней?

— Сплошной негатив. От начала и до конца. На протяжении 13 лет компания ни разу ничего положительного в деятельности налоговой или таможни не увидела. К тому же, нас всегда буквально убивало количество бумажек, которые надо было собрать, чтобы что-то сделать в Украине, на всеобщую бюрократию. Бизнес очень надеется на заявление Президента о принципе единого окна, когда любой предприниматель сможет с легкостью открыть свое дело и не иметь потом проблем.

Елена ШКАРПОВА