Григол Катамадзе: “Я видел, как украинские бизнесмены превращали доведенные до нуля предприятия в цветущие”

Чрезвычайный и полномочный посол Грузии в Украине Григол КАТАМАДЗЕ уверен, что Грузия и Украина могут быть полезны друг другу в поставках энергоносителей, поиске альтернативных источников энергии и их диверсификации.

— Как изменились отношения между Грузией и Украиной после “революции роз” и “оранжевой” революции?

— Отношения между Грузией и Украиной уходят корнями вглубь веков. И на протяжении многих столетий взаимоотношения были всегда очень близкими, несмотря на то, что у нас нет единой сухопутной границы. И я с уверенностью могу сказать, что “неинтенсива” в грузино-украинских отношениях не было.

Есть определенный смысл в том, что Украина как будто шла по стопам Грузии, ведь в Украине “оранжевая” революция прошла на год позже грузинской. Когда десятки людей вышли на улицу, не только в Тбилиси, но и по всей Грузии, на исторических фотосъемках видно, сколько украинских флагов было в это время среди присутствующих. Примечательно, что во время событий на Майдане первым иностранным флагом был именно грузинский.

— 2005 год прошел под знаком Года Грузии в Украине. Как вы оцениваете его?

— Символично, что Годом Грузии в Украине был объявлен именно 2005-й, год после “оранжевой” революции.

Я считаю, что год удался. Людям представилась возможность как можно активнее общаться между собой. Главное, что активно в этот год начали общаться на уровне регионов, а не просто на уровне центральных властей, мы к этому очень стремились.

Начиная со дня официального открытия Года Грузии в Украине — 25 марта 2005-го, — каждый месяц происходило очень много событий. Это гастроли театров, известных и любимых в Украине грузинских исполнителей, выставка художников, издание грузинских книг. Это и расширение сферы подготовки наших специалистов не только в киевских вузах, но и в вузах других городов. Кроме того, мы несколько раз устраивали в рамках Года Грузии вояж украинских журналистов в Грузию. И, наконец, одним из важных успехов в этот год была инициатива президентов Грузии и Украины создания Союза демократического выбора.

— На Год Грузии в Украине грузинская сторона обещала откликнуться “десятилетием” Украины в Грузии. Есть ли уже конкретные планы и проекты в этом направлении?

— Наступивший 2006-й назван Годом Украины в Грузии, он перейдет и в 2007 год. В начале апреля состоится рабочий визит президента Грузии в Украину, и тогда в рамках общего визита будет закрыт официально Год Грузии в Украине. Может, это и хорошо, что закрытие было отложено, потому что у нас было больше возможностей, чтобы согласовать план мероприятий по случаю Года Украины в Грузии.

— Какова дальнейшая перспектива сотрудничества наших стран в экономической сфере?

— Я далек от мысли идеализировать экономические отношения между Грузией и Украиной, но хочу сказать, что у нас огромнейший потенциал, который мы, к сожалению, не используем на полную мощность. Я не могу сказать, что доволен тем торговым оборотом в 270 млн. долларов, который был в 2005 году. Однако динамика очень хорошая, если сравнить товарооборот пятилетней давности, когда было 47 млн. долларов Я глубоко убежден, что в ближайшие 2-3 года мы обязательно должны выйти на цифру в 500 млн. долларов Для этого есть все возможности и у Грузии, и у Украины.

Вы знаете, что Грузия не имеет собственных энергоносителей, но занимает выгодное географическое расположение — через нас уже идет транспортировка “большой” нефти. В мае уже пойдет нефть по большому нефтепроводу “Баку — Тбилиси — Джейхан” на Турцию. Надеемся, что к концу этого года откроется газопровод “Баку — Тбилиси — Эрзурум” из Азербайджана через Грузию в Турцию, что принципиально важно для Грузии и решает вопрос энергетической безопасности и независимости страны.

С этой точки зрения мы понимаем, что наша ближайшая перспектива — как можно активнее сотрудничать в области поставок энергоносителей в наши страны, поиск альтернативных источников и их диверсификация. И с этой точки зрения мы очень полезны друг другу. Думаю, что наши страны взаимодополняют друг друга. Обе наши страны имеют уникальную функцию, уникальную возможность транзитом пропускать через наши территории не только энергоносители, но и транспортные грузы, и в этом смысле наше сотрудничество будет очень активным, я в этом просто не сомневаюсь.

В нынешнем году мы начинаем строительство современного автобана, общая протяженность которого составит 400 км. Вокруг этого автобана будет создаваться мощная инфрастуктура и, по моему убеждению, украинский бизнес, имея уникальные возможности с учетом наших отношений, должен использовать все возможности и прийти в Грузию.

— Грузия выставляет на приватизацию ряд гидроэлектростанций. Почему правительством было принято такое решение?

— Грузия приняла такое решение, так как правительство считает, что частный капитал будет заинтересован в том, чтобы развивать эту инфраструктуру, и в состоянии будет все время заниматься вопросами энергетики. Я думаю, что, придя на любую из приватизирующихся электростанций, частный бизнес будет заинтересован развиваться, получать электроэнергию, реализовывать ее и, соответственно, получать прибыль. К тому же у нас перед глазами хороший пример активной работы РАО “ЕЭС”, которая приобрела тбилисскую электросеть, — в этом году впервые 24 часа в сутки в Грузии была электроэнергия.

— Кто изъявил желание приватизировать выставленные объекты?

— Тендер был объявлен совсем недавно, и заявки будут поступать до мая. Я пока не владею информацией, кто конкретно изъявит желание приватизировать эти энергообъекты. Я знаю, что определенный интерес Украины к этому сектору есть. Будем надеяться, что украинский бизнес все-таки придет в этот сектор. Потому что я видел, как украинские бизнесмены превращали практически доведенные до нуля предприятия в цветущие. И поэтому я надеюсь, что, придя в Грузию, украинские бизнесмены оживят грузинские предприятия. Я думаю, Украина могла бы быть более агрессивной с точки зрения приватизации, что с нашей стороны всегда будет приветствоваться.

— Была информация о том, что морские порты Поти и Батуми также будут выставлены на приватизацию.

— В середине мая тендер определит победившие компании, которым в управление будут переданы порты Поти и Батуми. Кстати, мы уже передали украинским коллегам условия тендера по морским торговым портам Грузии. В настоящее время также передали информацию и об условиях тендера и в энергетической сфере.

— В чем, по-вашему, причина напряженных отношений между Грузией и Россией?

— Отвечая на вопрос “почему у Грузии с Россией напряженные отношения”, у меня возникает целый ряд ответных “почему”. Например, если россияне признают, что Грузия — сосед, что Грузия — богатая страна с точки зрения традиций, культуры и т. д., почему же тогда с 1993 года в течение 13 лет президент РФ ни разу не приезжал в Грузию? Почему в 1993 году, во время первого и последнего визита президента России Бориса Ельцина в Грузию, был подписан договор

“О дружбе и сотрудничестве”, а потом Государственная дума РФ его так и не ратифицировала? Почему, признав независимость Грузии и, соответственно, наличие в единых границах единого грузинского государства территории Абхазии и Южной Осетии и введя визовый режим с Грузией, Россия не ввела визы по отношению к гражданам, которые проживают на административной территории Абхазии и Южной Осетии? Понимать ли это так, что Россия не представляет в границах Грузии Абхазию и Южную Осетию? Отношения между нашими странами потому напряженные, что на эти “почему” нет ответов.

Мы ничего от России не хотим, и не хотим ничего у нее забрать. Когда РФ подняла нам цены на газ до 110 долларов, вы думаете, нам было легко соглашаться на такое решение? Нет, но мы пошли на это. Мы не хотим ничего чужого, просто хотим быть хозяевами своей страны.

— Москва отменила визит грузинского премьера Ногаидели, объяснив это тем, что “в такой напряженной атмосфере нужно взять паузу”. Что вы думаете по этому поводу?

— Я считаю, что если между странами напряженные отношения, то наоборот нужно, чтобы визиты совершались как можно чаще. Хотя бы для того, чтобы посмотреть друг другу в глаза и не загонять в тупик все нерешенные вопросы и находить пути выхода. Я считаю, что если бы визит состоялся, он помог бы немного “разрулить” ситуацию.

— Не было ли прекращение Россией выдачи грузинских виз ответом на задержание российских миротворцев на территории Грузии?

— Российские миротворцы имели наглость явиться на территорию суверенного государства Грузии без наличия (не говоря уже о визах) документа, удостоверяющего их личность. Что же незаконного мы сделали, когда задержали этих военнослужащих и препроводили туда, куда нужно препровождать тех, кто нарушает режим государственной границы? Наверное, наша вина в том, что мы не заставили их полностью заплатить за нарушение государственной границы, то есть понести уголовное наказание.

А решение РФ не выдавать визы гражданам Грузии для того, чтобы они могли приехать в Россию и по делам, и с точки зрения туризма — это какая-то средневековая дикость.

— Какова сейчас ситуация в Абхазии и Южной Осетии?

— Мы хотим разрешить проблему, связанную с восстановлением целостности Грузии. И я уверен, что когда мы вернем своих граждан домой, экономика Грузии заработает на полную мощность. Потому что не может экономика Грузии развиваться без этих территорий.

Я далек от мысли, что проблему с Абхазией или Южной Осетией можно будет разрешить за день или за два. Но я убежден в том, что время залечивает раны, и с привлечением серьезных инвестиций в эти регионы они будут раз и навсегда защищены.

— Южноосетинские власти утверждают, что Тбилиси готовит локальную спецоперацию для уничтожения представителей высшего руководства региона и захват важных объектов. Что вы скажете по этому поводу?

— У Грузии нет намерений воевать со своим народом или захватывать власть. Президент Грузии избран народом, его поддержали 96% населения. Сегодня, через два года после выборов, у президента 77% доверия населения — это огромный процент. Поэтому о каком захвате власти идет речь?

Не грузины хотят войны, а те милитаристские силы, которые не хотят, чтобы Грузия обрела целостность. Те, кто думает, что такая сложная ситуация в Абхазии и Южной Осетии помешает Грузии интегрироваться в НАТО, очень ошибаются.

У нас есть решение Абхазской и Южноосетинской проблемы. И мы эту проблему обязательно разрешим. Если сегодняшнее поколение грузин и абхазов не найдут общий язык и не решат эту проблему, ни одного из нас наши дети в могилах не оставят. Разроют наши могилы и выбросят за то, что мы ничего не решили и оставили им эту проблему, чтобы они потом мучались.

— Как развиваются отношения между Грузией и НАТО?

— Мы сейчас ведем диалог с разными партнерами, в том числе и с Брюсселем. В начале марта в Грузию приезжает представительная делегация НАТО, которая будет оценивать положение дел в армии, реформы, которые проходят в армии, выполнение индивидуальной программы партнерства. Мы очень надеемся, что в ближайшее время получим отчетливый сигнал о том, что Грузия получит план по приобретению членства в НАТО.

Мы считаем, что НАТО — это та организация, вступив в которую Грузия раз и навсегда обретет безопасность своего дальнейшего развития и суверенитета. Все слухи о том, что НАТО — воинствующая организация и т. д., не стоят и выеденного яйца.

Дело в том, что Грузия соседствует с теми странами, которые являются членами НАТО. И никакого дискомфорта в этом смысле мы не ощущаем. Например, Турция является одним из активных членов НАТО.

И за несколько лет в конце 90-х годов Турция вложила в развитие оборонной системы Грузии более 100 млн. долларов. Скажите мне, если бы НАТО преследовало какие-то военные цели, вкладывала бы Турция как член НАТО деньги в развитие вооруженных сил другой страны и ее обороноспособности?

Я убежден, что без Украины и Грузии Европа не будет сильным полноценным сообществом. И я думаю, что в ЕС и в НАТО Грузия и Украина принесли бы очень много полезного с учетом наших традиций, культуры, обычаев и нашего богатейшего потенциала.

— Как проходят переговоры Грузии с Евросоюзом?

Грузия и ЕС очень активно ведут переговоры по установлению программы соседства, и мы считаем себя неотъемлемой частью Европы. Для того чтобы полностью интегрироваться в европейское сообщество, нам необходимо окончательно решить наши внутренние проблемы.

Ольга ФЕДОРЯК