Маршрут перемен

Завершающаяся пленарная неделя продемонстрировала украинцам новую формулу работы депутатского корпуса: множество слов и эмоций + законодательный ноль на выходе. Даже у спикера Яценюка нервы сдали и он сравнил парламентские будни с порнографией... Не часто из уст главы парламента можно услышать такую оценку, но вряд ли пан Яценюк приукрасил действительность, ведь из-за недельных споров оппозиционеров с коалиционерами о том, живет ли правящее большинство после недавнего выхода из его рядов двух депутатов или оно уже кануло в Лету, рассмотрения в сессионном зале так и не дождались законы об увеличении прожиточного минимума, ужесточении штрафов для водителей-нарушителей. Помимо этого коалиция так и не смогла рассмотреть программу приватизации и сменить главу Фонда госимущества. А до парламентских летних каникул времени всего-ничего: депутатский корпус соберется в сессионном зале еще пять раз, а вернутся в здание ВР владельцы мандатов лишь осенью, вдоволь отдохнув на фешенебельных иностранных курортах. Правда, от чего отдыхать-то не совсем понятно, поскольку депутаты Верховной Рады нынешнего — VI созыва и так больше отдыхали, нежели работали: то зимние каникулы, то — весенние, то — религиозные праздники, то месячная антинатовская шариковая блокада парламента оппозиционерами от ПР. Словом, поводов для безделья масса, а вот стимулов для работы — почти что ноль. Вряд ли украинцы, придя в прошлом году на избирательные участки, именно такой представляли себе работу тех, кто именуется слугами народа. Может ли коалиция при наличных 225 голосах быть эффективной — вопрос почти что риторический, поскольку простое большинство в Раде — 226 человек. Парламент будет работать как часы, поскольку иного пути, кроме объединения вокруг вызовов, стоящих перед Украиной, нет, — оптимистично заявил в интервью “Дню” депутат от БЮТ Анатолий Семинога.

— На днях правительство под предводительством вашего лидера Юлии Тимошенко отпраздновало маленький юбилей — полгода прихода к рулю исполнительной власти. Юлия Владимировна неоднократно и публично заявляла о том, что как бы сложно ей не работалось, она не намерена уходить с премьерского поста, громко хлопнув дверью. Тем не менее, оппозиционеры от Партии регионов постоянно говорят о том, что в лагере БЮТ сценарий отставки лидера БЮТ с поста главы правительства не сбрасывается со счетов. Существует ли, на ваш взгляд, Рубикон, когда Тимошенко может самостоятельно подать в отставку?

— Знаете, я в БЮТ работаю более шести лет, и не устаю удивляться Юлии Владимировне. Мне кажется, ни один политик не выдержит такого прессинга и сумасшедшего ритма работы, а Юлия Владимировна его выдерживает, идет вперед и видит перспективу и результат своей работы. Я убежден, что ее оппоненты не дождутся момента, когда она хлопнет дверью и подаст в отставку. Правительство будет работать до последней возможности и даже больше — правительство будет работать, если даже и не будет возможностей и условий для его деятельности. Поэтому настроение в нашей фракции нормальное, рабочее. Скажу вам откровенно, что наша фракция видела и пережила намного худшие ситуации, поэтому выживем и в этих непростых условиях.

— Довольно оптимистично. Анатолий Иванович, а как вы считаете, почему парламентский корпус дружными усилиями провалил законопроект пани Герман, предусматривающий существенное ограничение депутатских льгот и привилегий?

— Фракция БЮТ к этим, как вы говорите, дружным усилиям, не имеет отношения: мы большинством проголосовали “за”, а “против” выказались только три человека из 156-ти, числившихся в нашей фракции.

— Как бы там ни было, “антильготный” законопроект провален, и теперь к его повторному рассмотрению вернуться невозможно. Будут ли представители БЮТ разрабатывать альтернативный проект закона, ведь на прошлогодних выборах, помнится, ваши лидеры обещали и неприкосновенности депутатов лишить, и льгот?

— У нас, как известно, уже был наш законопроект, который в сессионном зале завалили. Я хочу вам напомнить, что этот законопроект, в котором речь шла о ликвидации ряда депутатских льгот и лишения парламентариев неприкосновенности, стал первым, который на рассмотрение ВР прошлого созыва внесла Юлия Владимировна Тимошенко. У ВР V созыва руки к нему не дошли, наконец, дошли мы к его рассмотрению в парламенте VI созыва, но результаты голосования четко демонстрируют, как депутаты держатся за свои льготы и боятся лишиться так называемого иммунитета. Это свидетельствует о том, что депутатская должность для многих коллег интересна только ввиду наличия привилегий, льгот и неприкосновенности.

— Как же пояснить парадокс: согласно различным рейтингам, большая половина депутатского корпуса — миллионеры, зачем им бесплатный проезд в общественном транспорте или, скажем, путевка в крымский санаторий?

— Самым богатым людям страны нужны не столько льготы, сколько неприкосновенность с тем, чтобы защищать свою собственность, свои бизнес-империи. Думаю, если бы было принято решение о ликвидации неприкосновенности, то в парламент пришли бы люди, которые хотят работать на страну, а не на себя, которые хорошо разбираются в тонкостях законодательных процессов, а не имитируют понимание.

— До парламентских летних каникул осталась одна пленарная неделя. Ваш прогноз: будут ли за это время проголосованы наиболее резонансные вопросы, в частности, смена главы Фонда Госимущества, внесение изменений в госбюджет?

— Мне бы очень хотелось, чтобы в этих вопросах, наконец, была поставлена точка. Однако, как свидетельствует практика последних пленарных дней, большинство депутатов в ВР стоят в определенной позе и выполняют определенный политический заказ.

— Чей, уточните, заказ?

— По имеющейся у меня информации, заблокировать работу ВР — это общая договоренность президентского Секретариата с Партией регионов. Цель одна: переформатировать состав правящего парламентского большинства. Но если эта цель будет достигнута, скорее всего, Верховная Рада будет распущена, и пройдут досрочные выборы, которые, между тем, сегодня никому не нужны.

— Вы говорите, что если в парламенте будет создана коалиция иного формата, очевидно, с участием в ней Партии регионов, то, скорее всего страну ожидают внеочередные выборы в ВР. Может ли это означать, что аккурат после переформатирования большинства, 156 депутатов от БЮТ сложат свои мандаты или все же вы будете работать в оппозиции?

— Если кто-то возьмет на себя такую ответственность и создаст широкую коалицию, мы будем работать в оппозиции, и будем работать достаточно эффективно. Вместе с тем, я не думаю, что фракция “Наша Украина — Народная cамооборона” примет решение о коалиционном союзе с регионалами, поскольку там есть здоровые силы, которые, на мой взгляд, никогда не совершат такой шаг. Именно поэтому я не верю в то, что в Верховной Раде нынешнего созыва будет создана широкая коалиция и это, как мне кажется, понимают и сторонники такой коалиционной конфигурации. Поэтому, на мой взгляд, путь к широкой коалиции проходит через досрочные выборы. Но опять-таки, такие выборы на сегодня некстати, поскольку страна стоит перед серьезными вызовами. В мире сегодня наблюдается серьезный финансовый кризис, дорожают продукты питания, дорожают энергоносители, и нам необходимо объединиться вокруг этих вызовов и сделать все, чтобы страна была защищена. Мы — аграрное государство и можем на этих процессах поднять свою экономику за счет поднятия отечественного сельского хозяйства и за счет создания благоприятных условий для работы в сфере сельского хозяйства. Если мы это сделаем, я убежден, что мы займем в европейском рынке свою нишу, и Украина будет интересна для инвестиций, для капиталовложений, и мы будем готовы к тому, чтобы нас приглашали в ЕС и другие европейские институты. Если же мы снова погрязнем в политических разборках, мы потеряем и этот очередной шанс, поскольку свято место, как известно, пусто не бывает.

— Но с тем, чтобы коалиция и сформированное нею правительство могли заниматься решением указанных вами вопросов, в частности, реформированием сельского хозяйства, для большинства нужны “железные” 226 голосов, которых сегодня у вас нет. Выясняли ли вы на уровне фракции, почему ряды коалиции покинул представитель БЮТ господин Рыбаков. К слову, его коллега из НУ-НС господин Бут в интервью “Украинской правде” прогнозирует выход из коалиционного лагеря еще, как минимум, 20 депутатов. Как вы это прокомментируете?

— Знаете, человека привязать ремнями невозможно. Лично я к предателям отношусь как к людям, не имеющим своей позиции. А то, что он рассказывает разные басни о том, что он якобы с чем-то не соглашается, что ему что-то не нравится... все предатели именно такую линию поведения выбирают, а на самом деле, всех таких людей покупают, как баранов на рынке, правда, цена на каждого своя.

— Но депутаты ведь вышли из фракций правящего большинства, которое имеет власть в стране. Какие, простите, должности им могут предложить оппозиционеры?

— Скажу откровенно: у меня есть информация, что представителю нашей фракции, который вышел из коалиции, заплатили огромную сумму денег и пообещали ему в будущем правительстве должность Главы таможенной службы. Но я не согласен с вашими упреками, дескать, как такое может быть, чтобы оппозиция могла купить представителя фракции большинства. Есть сегодня в украинском парламенте определенная политическая сила, которая постоянно и непрерывно именно такие грязные методы использует в ВР. Это методы скупки, шантажа, давления, обещаний и так далее. Это было и в предыдущем парламенте, когда они были при власти и формировали коалицию именно такими никчемными методами, это наблюдается и сегодня, когда они находятся в оппозиции. Ничего не изменилось...

— Анатолий Иванович, очевидно, все же стоит признать и свою вину, ведь вы провели тех людей, которые покупаются и продаются, в главный законодательный орган страны. А после небезызвестных событий в ВР V созыва, помнится, Юлия Владимировна говорила, что “кастинг” в список БЮТ на выборах 2007 будет жесточайшим. Не так случилось, как ожидалось?

— Дело не в этом. Блок Юлии Тимошенко разве у кого- то покупал депутатов? Кто может сегодня дать гарантии, что депутатов от Партии регионов нельзя купить? Можно, просто их никто не покупает. Но не все решают деньги! Пусть со скрипом, но процесс очищения в парламенте идет, и я убежден, что наступит время, когда ни одного депутата в ВР невозможно будет соблазнить даже огромными деньгами и взятками.

— Но все же вы не ответили: стоит ли ожидать выхода из коалиции новых депутатов?

— Я слышал подобные заявления, что, дескать, в ближайшее время из коалиции выйдет несколько десятков депутатов. Но, во-первых, я в эту информацию не верю. Во-вторых, что касается моих коллег по БЮТу, то это люди, которые прошли испытания в ВР прошлого созыва, и хочу напомнить всем, что 150 депутатов в парламенте предыдущего созыва сложили свои депутатские полномочия с тем, чтобы остановить стремительно развивающийся процесс политической коррупции. Мы коррупцию остановили — она сегодня наличная не в таких масштабах, как-то было ранее, но проявления этой коррупции, к сожалению, есть и сегодня. Я не думаю, что найдется 30 человек, которые выйдут из коалиции. А в БЮТ... да, нашелся один предатель, но больше их не будет.

— Еще несколько вопросов по Киеву. Вы являетесь лидером столичной организации БЮТ. Ваша оценка итогов недавних выборов, прошедших в столице?

— Результаты выборов, безусловно, не могут нас удовлетворить, поскольку во время нынешней избирательной кампании мы набрали меньше голосов, нежели во время предыдущей. Я отношусь к этому довольно самокритично. Надо отметить, что в стране проходили политические процессы, не позволяющие набрать большее количество голосов, но в то же время имели место и наши личные просчеты. Эти просчеты серьезно проанализированы, и мы, как минимум, сделали из этого выводы.

— Вы сказали в общем контексте о ваших внутренних просчетах. Относите ли вы к ним отсутствие единого кандидата в мэры от демократических сил?

— Безусловно, необходимо было выйти на единого кандидата, но поверьте мне, что БЮТ был к этому готов. Мы вели переговоры с Кличко, но, к сожалению, Виталий с нашим предложением не согласился. У нас не было претензий к Кличко как к лидеру, но были претензии к его команде и, как минимум, эти претензии, необходимо было бы учесть. Впрочем, как бы там ни было — отсутствие единого кандидата на пост мэра Киева — это общая ошибка демократических сил. И ошибка эта даже состоит не столько в том, что мы не смогли объединиться, сколько в том, что все мы недооценили стабильный электорат Черновецкого.

— А после фиаско в Киеве досрочные выборы в Харькове коалиция инициировать будет?

— Да, вопрос не снят с повестки дня. Однако думаю, что до летних парламентских каникул в вопросе харьковских выборов точка поставлена не будет. А по окончанию каникул, в сентябре месяце, когда стартует новый политический сезон, этот вопрос поднимется, и выборы в Харькове будут объявлены. Поверьте, политическая воля на это есть, и достаточное количество голосов найдется.

— Касательно достаточного количества голосов в коалиционном активе хочется спросить следующее: ведете ли вы переговоры, скажем, с коммунистами или “литвиновцами” с тем, чтобы они поддерживали правящее большинство при голосовании по принципиальным законопроектам?

— Дискуссии и консультации на сей счет ведутся постоянно. Вы знаете, что коалиция приглашала блок Литвина присоединиться к большинству неоднократно, однако господин Литвин решил выдерживать позицию такого себе парламентского нейтралитета и, когда “припекает”, начинает активно говорить о защите граждан и так далее. Однако недавнее голосование за проект, предусматривающий лишение депутатских льгот и неприкосновенности (как известно, фракция БЛ не дала ни одного голоса “за” ), как минимум, продемонстрировало соответствие слов и дел коллег из фракции Литвина, а также их желание заработать себе дополнительные электоральный баллы на противостоянии фракций большинства и меньшинства.

— Ваш прогноз: как будут развиваться события в парламенте по окончанию летних пленарных каникул?

— Я думаю, что после каникул ситуация в парламенте существенно изменится и ВР заработает эффективно. Почему я так думаю? Потому что, даже если отталкиваться от тезиса о том, что политическую повестку дня нынешнего диктуют грядущие президентские выборы, то действующему Президенту выгоден именно такой формат коалиции и он, как никто, заинтересован в объединительном, а не разрушительном процессе. Думаю, мы все: коалиция, правительство и президентский Секретариат, засучив рукава, будем сообща работать на то, чтобы за время, оставшееся до выборов Президента, дать результат для страны и продемонстрировать, что демократия в Украине есть. Я думаю, что за время летних каникул у всех будет время понять и осознать, что иного выхода, кроме объединения усилий у нас нет.

Наталия РОМАШОВА