“Я храню свои сбережения в гривне. Мои родители — тоже”

Власть не поддерживает введение налога на продажу валюты. Об этом в эфире телеканалу “1+1” заявил премьер-министр Украины Николай Азаров. “Мы заинтересованы в стабильности национальной валюты, и мы заинтересованы, чтобы монетарная политика Национального банка Украины позволяла экономике развиваться. Все принятые меры являются абсолютно достаточными и эффективными, и нет никакой необходимости для введения других мер”, — заявил Азаров. Однако в Национальном банке придерживаются других взглядов. Мол, то, что введено, будут отменять, а вот налог на продажу валюты — нужен кровь из носа. О том, почему в НБУ хотят “штрафовать” украинцев за любовь к иностранной валюте и по какому курсу рассчитывался бюджет на 2013 год, — в эксклюзивном интервью “Дню” председателя Совета Национального банка Украины Игоря ПРАСОЛОВА.

— Теперь, когда страсти более-менее улеглись и Нацбанк говорит о стабильности на рынке, объясните объективные причины валютной паники, которую мы пережили осенью?

— Ничего особенного не произошло. Панику спровоцировала игра отдельных спекулянтов на валютных ожиданиях наших людей. Еще в начале лета ситуацию начали нагнетать. Мол, скоро выборы, после них все рухнет.

Вспомним, до выборов был всплеск на валютном рынке, во время которого НБУ немного дал по рукам организациям, принимавшим участие в таких действиях. Потом был еще один. Ничего нового не происходит, просто отдельные непорядочные люди зарабатывают на любви наших людей к доллару.

Именно поэтому одной из задач Национального банка мы видим снижение уровня долларизации экономики. Чтобы постепенно любовь нашего народа к доллару исчезала и возрастало доверие к национальной валюте — гривне.

— Если ничего нового не произошло и такие “события” происходят периодически, то неужели НБУ не мог их предвидеть, оперативно отреагировать и тем самым не допустить?

— НБУ не вмешивался по одной простой причине — никаких объективных экономических причин для этого не было. Он понимал, что этот всплеск вызван искусственно, поэтому он естественным образом исчезнет. И это мы видим сегодня.

Но когда Национальный банк понял, что существуют большие риски психологического давления, то тогда вмешался: вышел на рынок с продажей доллара. Ведь нужно было сбить эту спекулятивную волну.

— Кроме продажи доллара, волну “сбивали” и весьма кардинальными методами: обязательная продажа 50% валютной выручки экспортеров, инициатива введения налога на продажу иностранной валюты... Вы лично поддерживаете эти достаточно резкие шаги Нацбанка?

— НБУ начал борьбу с долларизацией экономики. Он к этому готовился. Это — не просто случайно возникшая мера. Все эти действия: 50% продажа валюты, сокращение со 180 до 90 дней сроков пополнения оплаты валютных контрактов, предвиденное десятипроцентное налогообложение операций по продаже валюты — Национальный банк проводит, чтобы стабилизировать ситуацию на валютном рынке.

После того, как экспортеры начали продавать 50% вырученной валюты, она начала постепенно (как, в принципе, и должна) поступать на рынок, спрос и предложение уравновесились. Сейчас даже предложение немного превышает спрос на валюту.

Это все связано с дедолларизацией экономики и уменьшением обращения в нашей стране чужой валюты, которой Национальный банк вообще никак не может управлять. Ею управляет Федеральная резервная система Соединенных Штатов Америки, НБУ почти не имеет никаких инструментов влияния.

Я недавно читал исследование, где говорилось о том, что любовь к доллару в Украине самая сильная на территории постсоветского пространства.

— Как вы думаете, почему?

— На самом деле этому много причин. Люди, которые пережили шок 90-х годов, так сильно держат их в памяти, что дуют на холодную воду.

Поверьте, меня спрашивали друзья: так что же делать, курс уже до 8,4 доходит, это правда, что говорили горе-прогнозисты, или как их там называют, что будет 9 и 12 гривен за доллар?...

— И что вы отвечали друзьям? Что советовали? Покупать доллар?

— У страха глаза велики. Люди, которыми овладевала паника, бежали в обменники и покупали доллары. И основная масса сегодня подсчитывает убытки. Я уже тогда предупреждал: у НБУ достаточно инструментов, не волнуйтесь, Национальный банк всегда рядом, это — мощная организация, у нее мощные золотовалютные резервы. Она всегда сгладит крупный пик, который может навредить гражданам, торговым операциям. Так все и произошло. Насколько мне известно, сегодня курс на уровне 8,10 — 8,18 гривны за доллар.

— Вы лично как храните свои сбережения?

— Я храню свои сбережения в гривне. И родители мои тоже. Поэтому, когда возникла у родителей моих друзей паника — продавать или нет — я им говорил, чтобы у вас голова не болела, продавайте. Вы в какой стране живете? В Украине? У нас какая национальная валюта? Гривна? Для вас в вопросе денег что самое важное? Чтобы цены не росли, правда? Чтобы вы могли в январе купить что-то на 100 гривен, и уже в конце года — в декабре, могли приобрести то же самое. Поскольку у нас показатель инфляции близок к нулю, то есть экономика низкоинфляционная, то для чего вам доллар? Вы же платите в гривне на территории Украины: покупаете одежду, продукты питания — все же за национальную валюту. Продайте те доллары, чтобы у вас голова не болела. И многие так и сделали, когда курс поднимался. И не жалеют об этом. И я это говорил вовсе не потому, что нужно продавать или покупать, как на биржевых торгах. Просто я знал, что оно вернется на круги своя — просто советовал продать, чтобы не болела голова. И все — один пункт из распорядка жизни выпал.

— Вы говорите, что объективных экономических оснований для валютной паники не было. Но, тем не менее, Национальный банк прибегнул к использованию четкого экономического инструментария, чтобы сбить валютную панику. Почему?

— Вопрос в ответ: — а что ему еще делать?

— Выходить с разъяснениями.

— Когда паника, люди рационально не мыслят. НБУ объяснял: выступал Сергей Арбузов, я, другие члены Совета, но люди ничего не слышат, не видят, паника, потому они немного неадекватны. Кроме того, я не хочу называть фамилии, просто скажу, что один из кандидатов в депутаты загнул такую цену в своих прогнозах — около 10-11 гривен за доллар — что диву даешься, как у него язык поворачивается называть себя финансистом. Но спрашивал ли кто-то у него и ему подобных горе-прогнозистов, на чем основываются такие их прогнозы? Они же их не объясняют.

У нас, да и у россиян, и белорусов тоже, беда такая, что чем невероятнее ложь, тем в нее больше верят.

— Николай Азаров недели две назад заявил (цитирую): “Предыдущие решения относительно жесткой валютной и монетарной политики принимались в условиях дестабилизации на валютном рынке, но сейчас платежный баланс выравнивается и, безусловно, все эти меры будут отменяться”...

— Да. Премьер все правильно объяснил.

— Когда же они будут отменены?

— Понимая всю вероятность монетарного давления, НБУ обратился в парламент с предложением поддержать нацрегулятора в антикризисных мероприятиях. И депутаты нас поддержали и приняли это в качестве временных мер. НБУ сегодня ввел обязательную продажу 50% валютной выручки экспортеров по май. Скорее всего, НБУ сможет отменить эти меры уже в конце первого квартала 2013 года.

Почему Национальный банк вообще попросил эту временную меру? Прежде всего из-за нестабильности в мире, особенно в Еврозоне... Мы же не можем жить в изолированном мире. У нас с Европой большие объемы торговли. Мы должны иметь возможность защититься от проникновения к нам их проблем. Отмечаю, норма валютного обязательства экспортеров действует как временная мера. НБУ будет смотреть по ситуации. Возможно, со временем он уменьшит часть обязательной продажи, а возможно, вообще отменит это требование. Макроэкономические ожидания таковы, что он отменит эту меру раньше времени, отведенного законодательством.

— Тогда, возможно, можно надеяться, что Нацбанк вообще откажется от идеи облагать налогом операции по продаже наличной валюты?

— Я думаю, что Национальный банк не будет отказываться от идеи налогообложения операции по продаже наличной валюты.

— Почему?

— Потому что там цель — выбить экономическую основу для спекуляций.

Спекуляция происходит с целью зарабатывания денег. Это — сугубо экономическое мероприятие. Если будет введен 10%-й сбор на продажу иностранной валюты, то экономически спекулянтам будет невыгодно заниматься обменом, потому что этот налог в 10% “съедает” всю их маржу, которую они могут заработать на спекуляциях.

Во-вторых, эта мера также уменьшает уровень долларизации национальной экономики. Подсчитали, что если наш народ сегодня перестанет покупать доллары, то платежный баланс резко выровняется. Если люди купили за прошлый месяц на полтора миллиарда долларов, то на полтора миллиарда ухудшается текущий счет платежного баланса, ведь люди инвестировали в чужую экономику, в чужой денежный инструмент. Если бы этого не было, у нас платежный баланс был бы намного лучше.

Еще одна из подзадач этого “налога” такая же, как и у “паспортизации” операций обмена валюты — уменьшение ликвидности доллара, долларообменных операций в нашей стране.

Этот комплекс мероприятий, я думаю, будет полезен для нашей экономики. Но ключевая задача, как сказал в своем последнем интервью глава НБУ Сергей Арбузов, это снять с долларовой иглы наше население.

Ну, как по-другому работать с людьми?! В условиях низкоинфляционной экономики цены же у нас не растут как раньше на 20%, 30% в год. Откуда такая валютная паника, любовь к доллару?

— Вот тот ноль и пугает. Почему цены не растут? Где объективные причины, чтобы у нас установилась низкоинфляционная экономика?

— Могу объяснить нашим гражданам. До недавнего времени Национальный банк применял политику так называемого таргетирования монетарных показателей (в соответствии с макроэкономической теорией, это — комплекс мероприятий денежно-кредитной политики, направленный на поддержание стабильного спроса на деньги со стороны общества для обеспечения предварительно установленного уровня денежной массы в обращении. — А.Д.). То есть он говорил, мы ставим задачу, чтобы монетарная база была вот такой, денежная масса — вот такой, показатель М3 должен был таким... То есть он устанавливал определенные монетарные показатели и шел к ним.

Откровенно говоря, удивлен, что Вас пугает отсутствие инфляции. Уходя в магазин, также пугаетесь неизменных цен? Или все же не хочется столкнуться с их неуправляемым ростом? Хорошо рассуждать на эту тему, когда уровень цен на потребительском рынке остается неизменным. А вот если бы они росли с такой скоростью, как четыре года назад, уверяю, сегодня Вы спрашивали меня о совсем другие вещи.

Согласен, что устойчивая низко инфляционная среда требует соответствующей не только монетарной, но также и экономической политики. Что касается первой, то, как видим, центральный банк успешно выполняет свою приоритетную задачу. Кроме этого, должен также отметить наглядное улучшение координации действий между Национальным банком и правительством.

— Вернемся к теме налога на продажу валюты. Вы аргументируете его идею как инструмент борьбы со спекулянтами. Какой сегодня уровень спекулятивных операции на валютном рынке?

— Его не возможно высчитать. Просто можно посмотреть, какой спрос на валюту был в июне и каким он стал в начале сентября. Потом нужно посмотреть, сколько валюты продали. И, отняв от первого показателя последний, получим чистый спрос на валюту. И если он не такой, как обычно, а зашкаливает в разы, что, собственно, и произошло, то это значит, что спекулянты подстегнули людей — “быстро покупайте доллар”. Потом они нагнетают и нагнетают панику, а когда чувствуют, что запас истерического настроения уже начинает затухать, быстренько сбывают валюту по высокой цене.

— Вы поддерживаете инициативу ликвидировать обменные пункты, которые работают вне банка?

— В двух случаях высокой волны паники, которую мы наблюдали этой осенью, обменники сыграли далеко не лучшую роль. Я думаю, что банки будут продолжать политику сокращения таких агентских обменных пунктов.

Банки, которые сами работали нормально в условиях паники, пострадали из-за того, что их агенты проводили спекулятивную политику. Мне известно, что один банк сегодня уже хочет расторгнуть агентские соглашения и избавиться от обменных пунктов, потому что они очень сильно подмочили его репутацию.

— Что значит пострадали? Нацбанк их оштрафовал? Или речь идет о тех пяти банках, которых не пустили на межбанк покупать валюту?

— Нет. Речь идет о другом банке. Он как раз мог выходить на межбанковские валютные торги. Я считаю, что, как и во всем цивилизованном мире, в Украине обменными операциями должны заниматься банки, которые напрямую контролирует Нацбанк.

— Как вы можете объяснить парадокс, что уже долгое время в стране, как вы сами подчеркнули, сохраняется нулевая (или близкая к нулю) инфляция, а коммерческие банки кредитуют, по меньшей мере, под 17% годовых?

— На самом деле для этого существует несколько причин. Во-первых, высокий уровень рисков национальной экономики. А во-вторых, у банков достаточно высокая депозитная база.

— Что вы имеете в виду?

— Свои основные доходы банк получает от покупки и продажи денег. Поскольку депозит банк привлекает под 20% годовых, то он не может выдать кредит под меньший процент. Не будет же он работать себе в убыток. В лучшем случае — отдаст деньги под 22-23% годовых.

И еще один вопрос, над которым сегодня работает Нацбанк, это то, чтобы в Украине заработал механизм процентных ставок. Первый шаг, предпринятый НБУ в направлении снижения стоимости денег, которые потом продают банки людям и бизнесу, — это проведение долгосрочного рефинансирования. Чтобы банки могли предоставлять дешевые ссуды под проекты, которые реально необходимы экономике. НБУ уже начал выполнение этой программы. Эти деньги он будет предоставлять по ставке, которая близка к ставке рефинансирования НБУ. Таким образом это — один из способов, как нацрегулятор может запустить относительно дешевые деньги на рынок.

— Если коммерческому банку не выгодны высокие ставки по депозитам (ведь так он уменьшает свою маржу и увеличивает кредитные ставки, как можно понять из вашего объяснения), то почему он удерживает их?

— НБУ увеличивает срок рефинансирования прежде всего потому, что у нас сегодня очень мало долгих денег. Никто не хочет держать в банке депозиты два-три года. Все — на шесть месяцев, три месяца. А кредиты для развития реальной экономики, не принимаем во внимание торговлю, нужны по меньшей мере на год-два, а то и на три-пять, если это строительство завода.

Поэтому банки начинают борьбу за короткие деньги, имея ограниченные ресурсы. И это приводит к росту депозитных ставок. Банки борются за клиента, за физическое лицо. Население — это первый и ключевой инвестор, спонсор экономики любой страны, нашей в том числе.

— По какому курсу рассчитывался бюджет на 2013 год. Вспоминаю, что в канун принятия тогда еще министр экономического развития и торговли Петр Порошенко предлагал заложить курс в 8,5 гривны за доллар. Так и случилось?

— Среднегодовой курс на 2013-й — 8,3 гривны за доллар. До конца года — 8,4. Но подчеркну: это — чисто технический расчетный курс. Правительству, в связи с определенными экспортными операциями наших предприятий, всяческими таможенными расчетами и погашением и обслуживанием внешнего долга, нужно было взять какую-то расчетную цифру, чтобы посчитать бюджет. Вот правительство решило взять такую цифру — 8,3. Это не является ни официальным, ни неофициальным прогнозом Национального банка.

— Почему именно 8,3, а не, скажем, 7,9 или 9,0 нужно спрашивать у Кабинета Министров?

— Да, можно спросить у правительства. Еще раз подчеркну — ни НБУ, ни правительство в своих макроэкономических прогнозах уже не устанавливают прогноз курса валюты на год, потому что это — не главный ориентир экономической политики. Главный ориентир — покупательная стабильность нашей денежной единицы.

— Как относительно рекомендаций МВФ отпустить гривну в свободное плавание, Нацбанк прислушивается к этому совету? И что, собственно, плавающий курс принесет украинцам?

— В Меморандуме, который подписал Национальный банк Украины с Международным валютным фондом, речь идет о гибком курсообразовании. Дело в том, что плавающий валютный курсприсущ государствам с развитыми экономиками. Многие государства, экономика которых развивается, не хотят переходить на так называемый плавающий валютный курс, потому что это приносит горькие последствия.

В частности такие страны, как Бразилия, Аргентина, Чили, Индонезия попробовали ввести плавающий курс в условиях слабой экономики. И после того, как на протяжении нескольких дней курс подскочил на 30% вверх, а затем резко упал на 15-20%, они отказались от этой идеи. Это — не добавляет ни уверенности гражданам, ни стабильности во внешней торговле государства.

Как только в нашем государстве будут проведены мероприятия по снижению долларизации экономики, углублению реформы финансового сектора, после того, как заработает механизм процентных ставок и ряд других мероприятий, о которых знают финансисты и руководители центральных банков, мы сможем позволить себе отпустить гривну.

— Это вопрос двух, трех лет...?

— Думаю, что это вопрос больше чем двух лет.

— Объясните, чем гибкое курсообразование отличается от плавающего?

— Вопрос риторический. Однако считаю уместным отметить, что согласно Меморандуму об экономической и финансовой политике официальный курс гривны к доллару США должен устанавливаться на основе ее котировок на межбанковском валютном рынке с возможным отклонением ± 2%. Обращаю Ваше внимание, что это правило неукоснительно выполняется ежедневно уже более трех лет.

Также стоит отметить, что сейчас уровень “присутствия” Национального банка на рынке не превышает 4-5% объема операций, совершаемых на нем.

— А до этого ?

— До этого — каждый день НБУ выходил на рынок. Теперь — только в исключительных случаях, когда ситуация крайне острая, регулятор вмешивается.

— Отказались от такой позиции еще и потому, что золотовалютные резервы начали таять с безумной скоростью? Кстати, Нацбанк очень критиковали за непомерное использование “запасов”. Разъясните, какая ситуация сейчас. Действительно ли золотовалютные резервы упали до критического предела?

— Паника на рынке сразу давит на золотовалютные резервы. И у НБУ не было другого выхода успокоить людей. Нацрегулятор должен был продавать валюту из своих резервов. Сегодня ситуация стабилизировалась. После того, как ввели обязательную продажу валюты экспортерами, деньги постепенно начали поступать на рынок. Теперь резко всколыхнуть спрос на валюту будет сложно. Золотовалютные резервы стабилизировались в районе трехмесячного объема импорта. Я думаю, что в дальнейшем ситуация улучшится и Нацбанк начнет выкупать валюту в свои резервы.

Очень важно, чтобы Украина продолжила программу standby с Международным валютным фондом. Это необходимо нам с позиции взгляда иностранных инвесторов на наше государство, на наши предприятия и экономику в целом.

— В таком случае возобновление программы standby для Украины — это вопрос имиджевого характера или же финансовой стабильности?

— Поверьте мне, если бы мы сегодня имели действующую программу standby с МВФ, рейтинг Украины с “В2” на “В3” не опустился бы (напомним, 5 декабря Международное рейтинговое агентство Moody’sInvestorsService снизило рейтинг государственных облигаций Украины с уровня “В2” до “В3”. Причинами такого действия назывались пересмотр в сторону понижения институционной стойкости Украины, нехватка внешней ликвидности, которая увеличила валютные риски, и относительно плохой экономический прогноз по Украине. В конце прошлой недели стало известно, что на такую же ступень опустились в рейтинге ряд украинских банков и двух бизнес-гиганта — ДТЭК и МХП. — А.Д.). Все ждали декабря. У нас начались изменения во власти: не понятно, кто должен был стать премьером, как будет сформирован Кабинет Министров. Следовательно, было принято решение перенести рассмотрение вопроса о сотрудничестве с МВФ на вторую половину января. Фонд, понимая ситуацию, естественно, согласился. Но инвесторы смотрят на сегодняшний день, и рейтинговые агентства резко снизили позицию Украины.

— По итогам парламентских выборов, насколько большим является риск усиления давления на НБУ с целью, например, выгодной отдельным группам (представители экспортоориентированного бизнеса) девальвации курса гривны?

— В Конституции черным по белому написано, что основная задача Национального банка Украины — поддержка стабильности национальной денежной единицы. И эту конституционную функцию он будет выполнять беспрекословно.

— И в завершение, назовите три причины, почему украинцы могут доверять стабильности гривны?

— Во-первых, гривна является официальным платежным средством на территории нашей страны. Во-вторых, гривна имеет стабильную покупательную возможность. В-третьих — гривневые депозиты сегодня достаточно выгодны населению.

Поэтому, дорогие наши граждане, не инвестируйте в чужую экономику, держите свои сбережения в гривне. Но не просто держите их под подушкой, а приносите в банки. Если вы боитесь рисков коммерческих банков, приносите деньги в государственные.