Василий Цушко: “Мы все отрегулируем так, чтобы всем было хорошо”

Хотя и был членом Социалистической партии, а 24 июля ее возглавил. В первой части интервью, записанного аккурат в полугодие работы министра, “Главред” интересовался исключительно вопросами из сферы прямой компетенции министра — то есть экономическими.

Об одном из своих достижений господин Цушко сообщил еще до начала интервью. Указав на кондиционер в своем кабинете, министр заметил: “Сколько министров в этом кабинете высидело, а кондиционер никто не поставил! И не только в кабинете, это еще ладно — а даже в зале для официальных переговоров”.

И только с приходом новой власти климатический вопрос в отдельно взятых кабинетах решился. Министр Цушко уверен, что так же успешно нынешнее правительство будет решать и намного более масштабные проблемы.

Мы с МВФ вышли на “умеренный оптимизм”

Василий Петрович, с точки зрения широкой публики, Минфин занимается бюджетом, Нацбанк — стабильностью валюты, а Минэкономики — разве что скандальными госзакупками. В чем еще заключаются функции вашего министерства?

Пожалуйста: буквально сегодня (11 августа) на заседании Кабмина были утверждены основные макропоказатели, по которым будет верстаться бюджет на следующий год. А наше министерство дало для этого прогноз.

На чем он базируется? На прогнозах роста мировой экономики, роста экономики наших главных партнеров — тех, кому мы экспортируем свою продукцию, и тех, чью продукцию мы импортируем, — а также на учете тенденций последнего полугодия.

Сейчас я могу назвать утвержденные на сегодняшнем заседании правительства цифры: 1 трлн. 253 млрд. грн. ВВП при росте ВВП 4,5 % и среднегодовой инфляции 10,8 %. Это — три основных прогнозных показателя на следующий год, на которых будет строиться бюджет страны.

Второе, чем занимается Минэкономики, — это программа развития, подаваемая вместе с бюджетом.

Впрочем, я смогу ответить на ваш вопрос более определенно, когда парламент примет, во исполнение поручения Президента, закон “О государственном стратегическом планировании”. Мы его разработали на базе опыта Казахстана, России, Словакии. Мы взяли лучше у всех стран.

Пока Минэкономики работает без специального закона. Как “контора по согласованию бумаг”. А между тем, когда-то ведь оно было Госпланом. Но потом решили, что планирование не нужно, и потеряли многих специалистов в этой области.

Тем временем в странах с рыночной экономикой есть такой уровень планирования. Мой первый заместитель Максюта недавно ездил в Южную Корею, так он говорил: “Василий Петрович, Советский Союз отдыхает в смысле планирования по сравнению с Южной Кореей!”.

Давайте подробнее о некоторых прогнозах. Ждет ли правительство второй волны кризиса?

Скажу так: по тем данным, которые мы сегодня представили правительству для расчетов макропоказателей, мы — оптимисты. Не должно быть второй волны кризиса (пауза), хотя жизнь покажет…

Озвученные вами макропрогнозы очень хорошо вписываются в жесткие требования МВФ — даже с запасом. Наверное, нелегко было этого добиться?

Мы постоянно проводим работу с экспертами МВФ. И мы работаем с ними не по принципу, что прав кто-то один — либо мы, либо они. Вчера такая встреча длилась более двух часов. Мы дискутировали, вместе с экспертами Минфина и Нацбанка, и по ряду показателей они с нами согласились.

Например?

Например, в отношении того же роста ВВП на 4,5 %. Впрочем, это ведь было взаимно — где-то и мы соглашались с ними. У них было больше пессимизма, у нас — больше оптимизма, вышли на “умеренный оптимизм”.

Поскольку контроль за ценами — это тоже ваша парафия, скажите, по какой цене будем есть хлеб после нынешней засухи?

Есть поручение Президента правительству: обеспечить цены на хлеб в следующем году на уровне нынешних. С точки зрения сложившейся сейчас на рынке ситуации никаких оснований для повышения цен на хлеб нет. Думаю, мы выйдем на такое решение, от которого не пострадает ни бизнес, ни потребитель.

Бизнес — это на самом деле отдельный вопрос, ведь существует угроза, что из-за запрета на экспорт зерна трейдеры скупят его дешевле, и аграриям просто нечем будет возвращать кредиты.

На всякое действие есть свое противодействие. У нашего правительства — не в моем лице, а в лице того же вице-премьера по вопросам АПК Слауты и первого вице-премьера Клюева — есть опыт, позволяющий сделать так, чтобы бизнес тоже не пострадал.

Бизнес, как вы правильно говорите, можно разделить на две категории: производящих продукт, и перепродающих его. А порой — им спекулирующих. Так вот, мы все отрегулируем так, чтобы всем было хорошо…

Пока это “регулирование” производится посредством таможни, которая под надуманными предлогами, как говорят трейдеры, тормозит вывоз зерна.

Нет-нет! Сегодня просто пресекается мошенничество! Андрей Петрович (Клюев) сегодня озвучил два пути этого мошенничества: одни пытаются нагреть руки на возврате НДС, а другие — на пересортице.

А что делает таможня? Ничего страшного! Просто отправляет зерно на анализ! Ты задекларировал, что это третий класс — так докажи, что это именно третий. А то декларируют одно, а вывозят совсем другое. А от этого ведь и цена зависит, и, соответственно, сколько придется возвращать НДС.

Для честного бизнеса тут никаких проблем не возникнет. Ведь когда власть обещала создать все условия для бизнеса, речь шла о честном бизнесе! А для нечестного есть свои рычаги влияния, и мы будем влиять.

1 августа вступил в силу многострадальный закон о госзакупках. Он вас полностью устраивает, или будут еще поправки?

Я думаю, какие-то изменения мы еще будем инициировать. Какие — практика покажет, думаю, нужно, чтобы закон месяца три поработал. Нет ведь идеальных законов.

Сегодня мы в министерстве утверждали положение. Например, о том, какую форму должны заполнять подающие на ту или другую процедуру. Это — формальные вещи, но по ним уже работает бизнес.

“Я не ощущаю дискомфорта из-за миллионеров в правительстве”

Нравится ли вам проект нового Налогового кодекса? И если да, то какой из трех?

Давайте так: нужно ли было правительству подавать в парламент тот проект, который был подан?

Это — загадка для многих.

Нужно! Потому что, во-первых, написать сразу идеальный кодекс невозможно. А во-вторых, такова человеческая натура, что никто не начинает думать о проблеме, пока она не возникнет.

Именно когда этот проект попал в парламент, о нем все заговорили. То есть это был правильный ход. А второй правильный ход сделал Президент. Он дал поручение правительству и обратился к парламентскому большинству, чтобы проект вынесли на всенародное обсуждение.

И я уверен, что в итоге родится сбалансированный документ. А суть его должна состоять в следующем: а) налоги должны платить все, б) налоги должны быть по силам соответствующему бизнесу, в) чиновник должен действовать не своенравно, а по правилам, позволяющим наполнять бюджет, не издеваясь над бизнесом.

Я думаю, диалог власти с бизнесом в этом плане будет результативным. И рассматривать мы будем тот проект, который правительство согласует с бизнесом.

Но пока речь идет не столько о диалоге власти с бизнесом, сколько о довольно странном “диалоге” внутри самой власти. Есть, условно, “проект Азарова”, “проект Тигипко”. Вокруг чего вести диалог?

Знаете, я думаю, что такое впечатления создают определенные элементы пиара и выхватывания отдельных частей из этой ситуации. Премьер-министр поручил вынести проект на рабочую группу, и, после доработки, на всенародное обсуждение. Вот именно тот документ, который сейчас опубликован для обсуждения, и является базовым. Потом его сбалансируют и внесут в парламент.

То есть никаких противоречий нет?

Я их не вижу! Внутри власти их действительно нет! Пресса рассказывает то, се… Да нет — идет работа!

Но ведь Налоговый кодекс — не единственный пример. Скажем, недавно депутат-“регионал” Василий Хара заявил, что власть не станет выполнять требования МВФ относительно повышения пенсионного возраста…

Господин Хара — профсоюзный лидер. И он народный депутат, то есть политик. А от представителей исполнительной власти я такого не слышал.

То же самое — и по Налоговому кодексу. Есть поручение премьер-министра вице-премьер-министра по экономическим вопросам: проработать проект кодекса с представителями бизнеса, получить все их предложения и постараться их учесть. И эта работа продолжается, идет творческий процесс.

А в творческом процессе всякое бывает. Поэтому я рекомендовал бы журналистам не пугать пока ни общество, ни бизнес, ни власть. Пока идет творческий процесс — не мешайте.

Что касается упомянутого нами Сергея Тигипко, вице-премьера по экономическим вопросам: на какой основе строится сотрудничество профильного вице-премьера и вашего министерства?

Его функции — это координация. Например, в рамках реализации программы Президента и работы Комитета по реформам при Президенте он является руководителем группы по экономическим реформам. Я — руководитель подгруппы. У нас идет координация с Минфином, с Госкомпредпринимательства и т.д. А также с бизнесом.

После того, когда уже есть наработки, мы встречаемся в администрации Президента и согласовываем все с Ириной Михайловной Акимовой, которая является первым заместителем главы АП и первым заместителем Президента в Комитете по реформам. Вот такой процесс.

То есть окончательно все согласовывается в АП?

Смотрите, все устроено так: на базе Комитета по реформам при Президенте создан исполнительный комитет. Его возглавляют два сопредседателя. Это — глава парламента и глава правительства. Таким образом, мы внедряем в жизнь то, что нарабатывают рабочие группы.

Я просто почему спрашиваю: по закону, институтами власти у нас является правительство, парламент, Президент, но никак не президентская администрация или госпожа Акимова…

Нет, это просто так идет творческая работа, а госпожа Акимова в этом — только модератор, генерирующий идеи и так далее, но мы все согласовываем. Мы просто обсуждаем, что вот Минэкономики разработает такой-то законопроект, Госкомпредпринимательства — такую-то норму. Говорим, кто на какой стадии. Что в этом плохого?

Результатом этой работы являются законопроекты. После чего решается, кто этот законопроект подает: Президент в качестве неотложного, или правительство в рамках своих полномочий.

А какое участие в этой работе принимает сам Президент?

Президент определяет стратегию и ставит задачи. А на заседаниях Комитета руководители групп и подгрупп докладывают Президенту о выполнении. Это показывали по телевизору, вы, наверное, видели. Следующее заседание будет в середине сентября.

Но поскольку без бюрократических противоречий не бывает, то, по-видимому, Президент их и решает?

Обычно на той стадии, когда подключается Президент, никаких противоречий уже нет. Руководители групп — те же вице-премьеры — сами их снимают. Я, кстати, такую роль приветствую. Вице-премьер выступает в качестве арбитра, согласовывающего позиции ведомств, которые, конечно, могут иметь разные интересы.

Это правда, что вы не ездите на служебном “Мерседесе”?

Правда. Вон там во дворе Кабмина стоит мой служебный “Шевроле”.

Скажите как человек, ездящий на стареньком “Шевроле”, к тому же столько лет отдавший социалистической идее, вы уютно чувствуете себя в правительстве с рекордным количеством мультимиллионеров?

Знаете, в чем отличие между жабой и лягушкой? Лягушка квакает, а жаба давит. Так вот, меня жаба не давит.

Я имел в виду другое, и вы меня поняли: верите ли вы, что эти мультимиллионеры способны думать о государстве и народе, а не только о своем бизнесе?

Вы не поверите, но я в этом правительстве во всех вижу желание, чтобы наша страна, Украина, процветала, была продвинутой страной. Очевидно, постоянный кризис уже всех достал — и богатых, и небогатых. Поэтому дискомфорта я не ощущаю.

Александр МИХЕЛЬСОН