Гордон Браун: мир меняется очень быстро — через несколько лет вы его не узнаете

В нынешних условиях европейская интеграция должна оставаться приоритетом Украины, но не препятствовать развитию отношений с Азиатско-Тихоокеанским регионом, считает бывший премьер-министр Великобритании (2007-2010 годы) Гордон Браун. Об этом, а также о сохраняющейся возможности сближения Киева с ЕС он рассказал специальному корреспонденту “Коммерсанта-Украина” Сергею Сидоренко.

— В 2010 году после победы Виктора Януковича его приветствовала вся европейская политическая элита, в том числе британское правительство. Сегодня в адрес украинского президента звучит лишь критика. Почему дела пошли не так, как вы ожидали?

— Вы правы, я поддерживал сближение Украины с ЕС. Более того, я выступал за присоединение Украины к НАТО, хотя тогда это был очень спорный вопрос... Знаете, в любых взаимоотношениях бывают сложные фазы. Но когда кажется, что появляются неразрешимые проблемы, наилучшим является такой ответ: через некоторое время их все-таки можно будет решить. И если сейчас в Украине возникают вопросы относительно роли ЕС в вашем будущем и о процессе реформ, то единственный выход — продолжать дискуссию и объяснять.

— Уверены ли вы, что только европейский выбор способен привести к Украину к процветанию?

— Я думаю, усиление партнерства с ЕС было бы лучшим выбором для Украины. Преимущества очевидны, ведь Европа — это огромный общий рынок с населением в 500 млн человек. Поэтому страны, которые присоединились к ЕС или близки к этому — как на востоке, так и на юге Европы,— смогли существенно улучшить уровень жизни своего населения. Однако, несмотря на это, я вижу Украину также частью Азиатско-Тихоокеанского региона. Не забывайте: мы сейчас живем в условиях глобальной экономики, и в ближайшие годы сотрудничество между Европой и Азией будет развиваться.

— Разве мы не должны выбрать одно направление? Украина не сможет одновременно интегрироваться в евразийские структуры и в Евросоюз.

— Я все-таки считаю, что мировой опыт подтверждает другое — многие страны сохраняют близкие отношения с соседями с обеих сторон. Да, я знаю о предложениях Украине со стороны Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана и знаю, что ваши переговоры с ЕС (по соглашению об ассоциации.—”Коммерсант-Украина”) завершились. Однако я думаю, что в современном мире необходимо партнерство и сотрудничество с разными странами.

— Речь идет не просто о партнерстве, а об экономической интеграции. Брюссель не раз говорил, что Украине предстоит выбрать один интеграционный вектор.

— Конечно, я поддерживаю ваше европейское будущее, приоритетом должна оставаться перспектива членства в ЕС. Однако это не означает, что у вас не должно быть хороших отношений с другими странами, ведь мир меняется очень быстро — через несколько лет вы его не узнаете.

— В Украине иногда звучит мысль о том, что Европа сейчас переживает период стагнации, и присоединение к ней может быть стратегически невыгодным.

— Напомню: большинство стран, вступивших в ЕС, повысило стандарты жизни. Это подтверждалось в течение 30 лет, в том числе и в последнее десятилетие (в период присоединения стран Центральной и Восточной Европы.—”Коммерсант-Украина”), и в период глобального экономического кризиса. Украина же, в отличие от них, стала одним из наиболее пострадавших от кризиса государств во всем мире.

— Европа сейчас нацелена на более тесную интеграцию. Каким вы видите последствия этого процесса для Украины?

— Я хочу подчеркнуть и признать: при создании валютного союза были допущены ошибки. Поэтому, даже учитывая, что я считаю себя проевропейским политиком, мы в Британии сегодня не станем рекомендовать присоединяться к зоне евро. Сейчас очевидно, что в прошлом, когда создавалась еврозона, мы приняли правильное решение, сохранив свою валюту. Почему я об этом говорю? Потому что, учитывая историю, необходимо быть очень осторожным в принятии решения о будущем Европы.

Дебаты о том, как Евросоюзу следует меняться и каким путем необходимо идти к более тесной интеграции, еще продолжаются. Смысл в том, что у стран ЕС должна быть “земля последней надежды” в лице Европейского центробанка, и это решение уже принято. Однако практические последствия — будет ли это означать создание банковского союза и налогового союза — все это предстоит обсудить. А затем всем странам—членам ЕС предстоит согласовать конституционное регулирование нового порядка. Так что, как понимаете, еще предстоит договариваться об очень многом.

— Как эта интеграция повлияет на нас? Не закроется ли в результате сближения нынешних членов ЕС окно возможностей для Украины?

— Я так не думаю. ЕС — не застывшее, а эволюционирующее объединение, и история введения евро это подтверждает. Некоторые страны, такие как Эстония, присоединились к зоне евро только в последние годы. То есть даже страны, которые в свое время решили не присоединяться к валютному союзу, впоследствии передумали и увеличили свой уровень интеграции.

— В свое время ЕС воодушевил страны Центральной и Восточной Европы перспективой членства, что помогло им провести реформы. Почему вы сейчас не даете такую перспективу Украине?

— Мир меняется очень быстро, и ситуация в ЕС за последние десятилетия также изменилась. И знаете, на конференции YES в Ялте я запомнил выступление представителя Турции, сказавшего: “То, что ЕС закрылся для нас, в конечном счете принесло выгоду Турции — это дисциплинировало нас и позволило самим справиться с рядом экономических вызовов”. Кроме того, я думаю, что ЕС по-прежнему остается маяком для тех, кто верит в демократию, в открытость, в то, что экономическая эффективность должна быть совмещена с социальной справедливостью.

— Британцы постоянно заявляют о поддержке евроинтеграции Киева. Почему же вы проводите столь жесткую визовую политику? Великобритания остается единственной страной ЕС, которая в последние годы не только не либерализовала, но и ужесточила ее.

— Это — пробел, который надо закрывать в ходе переговоров между нашими правительствами... Мир сейчас входит в очень сложную фазу. Люди сталкиваются с экономическими проблемами, которые задевают их лично, причем это происходит повсюду — в Америке, в Украине, в Азии, в Европе. И в этих условиях общество стремится выстроить для себя лучшую защиту. Поэтому некоторые страны стараются всячески ограничить иммиграцию, включая даже возможность для зарубежной молодежи приезжать и учиться в вузах... Да, это сложная тема, но в условиях экономической рецессии странам приходится принимать непростые решения. Однако это особенность нынешней исторической фазы; я думаю, что в течение ближайших нескольких лет эта проблема будет решена.

— Каковы последствия дела Тимошенко для Украины? С чем столкнется страна во взаимоотношениях с ЕС, если Юлия Тимошенко останется за решеткой?

— Это решение, которое нужно принять вам, а не мне. Это ведь ваша страна, и вам решать. Я лишь отмечу, что ни одно решение, в том числе то, о котором вы говорите, не является вечным. Так что давайте подождем. Однако мяч сейчас на украинской половине поля.

Сергей СИДОРЕНКО

Интервью взято в ходе IX ежегодной встречи Yalta European Strategy, организованной бизнесменом Виктором Пинчуком