И хотя, к величайшему сожалению, маловероятно, что это важное событие окажется в центре внимания наших СМИ, особенно электронных (развитие науки для них — слишком интеллектуальная, “неформатная” тема), это никак не может преуменьшить экономическое, социальное, интеллектуальное, в конце концов, политическое значение тех проблем, которые будут обсуждаться на Общем собрании. Действительно, необязательно быть таким уж сильным мыслителем, чтобы понять, что и фундаментальные, и прикладные научные исследования (идет ли речь об исследованиях Вселенной, новейших нанотехнологиях, позволяющих, кроме прочего, сделать качественный шаг вперед в охране здоровья людей, о прогрессивных методах энергосбережения, ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы, новых подходах к сохранению природной среды, гуманитарных программах, направленных на определение места Украины в непредсказуемом глобализированном мире и др.) — все это пусть и не всегда немедленно, однако абсолютно неизбежно повлияет на жизнь каждого из нас. Такова сила нового осознанного знания, и наша эпоха — это время утверждения общества знаний.
И тут следует отметить, что нет, без преувеличения, ни одного в такой же мере компетентного человека в Украине по этим проблемам, как президент НАН Украины академик Борис Евгениевич Патон. Эта действительно уникальная личность, ученый мирового масштаба уже несколько десятилетий (с 1962 года) руководит штабом украинской науки. Корреспондент “Дня” обратился к Борису Евгениевичу с рядом вопросов, связанных с современным состоянием науки в Украине и мире в целом, определением магистральных направлений ее дальнейшего развития. Предлагая читателям ответы прославленного ученого, “День” надеется на продолжение этого важного разговора, на отклики всех людей, кому небезразлично будущее Украины. Ведь это будущее возможно исключительно при условии сохранения и прогресса науки — иначе общественная деградация и плохо скрытая дикость будут неизбежны.
— Начать наш разговор, глубокоуважаемый Борис Евгениевич, хотелось бы с концептуального вопроса об уникальном месте и роли науки в современном мире. Уже около двух с половиной веков, как наука, по известному классическому выражению, стала “непосредственно продуктивной силой” и непрерывно влияет на жизнь человечества, изменяет его лицо, причем все в большей мере. Этот процесс продолжается и на наших глазах: нанотехнологии, головокружительное развитие биологии, информационные и интеллектуальные системы высочайшего уровня... Можете ли вы как президент Национальной академии наук Украины спрогнозировать, чем еще могут поразить ученые человечество в ближайшие десятилетия? И какие опасности нас ожидают — наряду с исключительными возможностями, которые тоже возникают?
— Безусловно, наука уже давно стала продуктивной силой, без которой невозможен прогресс человечества. Ее влияние на экономические и общественные процессы, на жизнь людей проявляется повседневно и представляет объективную реальность нашего времени. Научные достижения также очевидны.
Огромные сдвиги, например, происходят в области кибернетики, в создании новейших ЭВМ, интеллектуальных информационных технологий и, в конце концов, в построении искусственного интеллекта. Основательный поиск ведется в разных разделах физики, прежде всего физики высоких энергий. Большое будущее у исследований наносистем и развития нанотехнологий.
— Очень перспективным мы считаем создание новейших конструкционных и функциональных материалов XXI века, которые являются основой промышленного производства. В последнее время произошел подлинный технологический прорыв в области наноструктурных и композиционных материалов. Весомых результатов ждем и в современных направлениях биологии, в частности в генной инженерии, разработке бионанотехнологий и др.
Вместе с тем бурное развитие производства, вызванное прогрессом науки, дает и негативные последствия. Еще 30 лет назад отмечалось, что экологическая “емкость” Земли не безгранична и может переполниться из-за неконтролируемой производственной и хозяйственной деятельности людей. Сегодня эта опасность встала во весь рост. Накопление производственных парниковых газов, по мнению многих специалистов, вызывает глобальное потепление планеты, существенные климатические изменения. Вредные выбросы разрушают озоновый слой Земли. Все это представляет реальную угрозу жизни человечества.
Все более опасной становится атомная энергетика, которая время от времени приводит к техногенным катастрофам. Исключительное значение безопасности атомных электростанций, которое было хорошо осознано после Чернобыльской катастрофы, подтвердили и недавние события в Японии. Ни ученые, ни практики, к сожалению, еще не нашли полноценной альтернативы атомной энергии. Но существенно повысить уровень ее безопасности они способны и должны.
В целом, опасным может стать любое прорывное научно-техническое достижение при условии неосторожного, нерационального или чрезмерного потребления тех возможностей, которые предоставляет это достижение. Например, бурное развитие информационно-коммуникационных технологий и сетей может привести к частичной потере, даже на генетическом уровне, интеллектуальных способностей человечества.
Для решения как уже существующих, так и прогнозируемых негативных проблем необходимы, безусловно, согласованные и сбалансированные действия всех без исключения государств и, прежде всего, развитых. Но, по моему мнению, это требует и определенного изменения, так сказать, цивилизационного вектора, нуждается в осознании обществом того, что научно-технический прогресс должен направляться не только и не столько на “потребление”, а на обеспечение, в первую очередь, гармоничного развития человека, сбережение ресурсов и сохранение окружающей среды.
— Как можно объяснить такой парадокс: с одной стороны, исключительные, невероятные научные открытия ХХІ века, а с другой — “расцвет” псевдонаучного шарлатанства, невежества, предрассудков, астрологии и т. д. В чем здесь дело?
— Вспышки псевдонаучности, шарлатанства, невежества чаще всего имели место во времена гражданских, социальных потрясений, вследствие политической и государственной нестабильности. Такие явления наблюдались в первом двадцатилетии прошлого века в России, когда там происходили революционные события.
В Украине проявления шарлатанства, невежества распространились в 1990-х годах, после развала СССР. Вспомните хотя бы так называемое “белое братство”. Его организаторы втянули туда группу доверчивой молодежи. И только благодаря своевременному вмешательству общественности, государства, родителей одураченных детей удалось прекратить эти псевдорелигиозные действия.
Не могу не отметить также ту негативную роль, которые играют в этих процессах средства массовой информации.
— Какими, по вашему мнению, могут быть отношения научного и религиозного мировоззрений — они противники (конкуренты), партнеры или вообще никак не пересекаются? Возможно ли сотрудничество ученых и представителей церкви на принципах гуманистического становления обновления Украины и человечества?
— Научное и религиозное мировоззрения не совпадают. Часть ученых, прежде всего природоведов, придерживаются материалистических взглядов на происхождение мира. Религиозные представления заключаются в том, что мир образован сверхъестественной божественной силой. Параллельное сосуществование этих мировоззрений, по моему мнению, было и есть неотъемлемым и важным фактором развития цивилизации. Главное здесь — предотвращать проявления так называемого “воинствующего атеизма” и клерикализма. Каждый человек должен иметь право на собственный и свободный выбор.
Вместе с тем и ученых, и духовенство за пределами мировоззрения объединяет много общего. Так, и наука, и религия заботятся о развитии и благосостоянии человечества. И ученые, и служители церкви стремятся к добру, миру, согласию для своего народа и народов других стран. Безусловно, такое сотрудничество возможно и в плоскости гуманитарного обновления Украины, и человечества в целом.
— Молодежь — это залог того, что у украинской науки есть будущее. Но тем большая, особенно в эпоху информационного общества, роль образования — и гуманитарного, и технического. Что представляет собой качественное образование 3-го тысячелетия?
— К сожалению, на протяжении последних двадцати лет приток молодых специалистов в академические институты значительно сократился. Причина общеизвестна. Это крайне недостаточное материальное обеспечение научной работы и в результате падение ее престижности.
Отмечу, что в сложных современных условиях мы делаем все возможное для поощрения молодых ученых, привлечения их к аспирантуре и к работе в наших институтах. В свое время в Академии и благодаря ее усилиям на общегосударственном уровне была начата адресная поддержка талантливой научной молодежи. Она приобрела сейчас разнообразные формы и оказалась довольно эффективной. Приведу хотя бы такой пример. Из тех 500 молодых ученых, которым еще в 2000 году были предоставлены 200 стипендий президента Украины и 300 академических стипендий, более шестидесяти процентов работали на начало этого года в учреждениях нашей Академии, каждый десятый из них стал доктором, а каждый второй — кандидатом наук.
Теперь о качестве образования. Вряд ли нужно объяснять, что нет науки без образования, как и нет качественного образования без науки. И техническое, и гуманитарное образование в наше время требуют привлечения новейших знаний. Безусловно, наряду с печатными источниками должны быть использованы современные информационные технологии, проведена широкая компьютеризация учебного процесса. Но все равно главным остается глубокое сочетание научной и образовательной деятельности.
Очень важна, по моему мнению, целевая специализация специалистов уже на 3-м или 4-м курсах, то есть их подготовка к конкретной научной деятельности или работе в той или иной области экономики. Наша Академия имеет определенный и довольно длительный опыт создания совместных кафедр, лабораторий, других научно-учебных структур с высшими учебными заведениями. И это дает, в общем, неплохие результаты.
Но, в целом, процесс интеграции науки и образования необходимо значительно усиливать. Именно образование среди всех сфер общественной жизни и отраслей экономики, в первую очередь, нуждается сейчас в инновационном развитии.
— Национальная академия наук Украины, которую вы возглавляете, сохраняет лучшие традиции прославленных научных школ Украины в разных областях знания. И здесь, наверное, уместен определенный консерватизм — важно не потерять ценное, не навредить. С другой стороны, любая система (и наука не исключение), которая своевременно не обновляется, просто обречена. Каким может быть сочетание этих двух подходов, баланс между ними?
— Можно с уверенностью утверждать, что ведущие научные школы являются наиболее характерным признаком академической науки. Это ее основное достижение, и, вместе с тем, именно тот фундамент, исключительно на котором она может существовать. Подчеркиваю это потому, что сохранение и развитие при любых условиях научных школ было главной исторической задачей нашей Академии, первейшим приоритетом в ее деятельности. Это наш святой долг и сейчас.
Не буду перечислять все научные школы, которые сформировались в Академии за все время ее существования и получили действительно всемирное признание. Укажу только, что их деятельность оказывала и оказывает решающее влияние на развитие академической науки. Вспомните хотя бы 90-е годы прошлого века, когда фундаментальная наука в нашей стране в целом и в Национальной академии наук действовала в очень сложных условиях. Но, несмотря на все трудности и потери, Академия сохранила высокий научный потенциал, основную научную инфраструктуру и квалифицированные кадры. И это произошло, прежде всего, благодаря самоотверженной работе ученых, тем личностям, которые возглавляли наши учреждения и творческие коллективы. В значительной мере этому содействовала и целенаправленная политика Академии по сохранению академических традиций и поддержке научных школ.
В этом смысле мы действительно придерживаемся в научной сфере разумного консерватизма. Ведь наука не может успешно развиваться на пустом месте, не опираясь на передовой опыт и лучшие достижения своих предшественников. Сохранение традиций и дальнейший творческий поиск — это единый процесс. Наука все время находится в движении. Систематически появляются новые направления исследований, происходит творческое и структурное обновление науки как таковой.
Существенной чертой обновления, например, после провозглашения независимости Украины стал значительный рост удельного веса социогуманитарных исследований, основание или возрождение таких научных направлений, как социология, демография, политология и т.п., расширение сети научных учреждений соответствующего профиля. Все это содействовало решению назревших проблем молодого независимого государства. Вместе с тем такой рост во многом был возможен и благодаря сохранению в Академии достижений и традиций научных школ, которые в свое время возглавляли экономисты Н. Птуха и К. Воблий, востоковед А. Крымский и другие известные ученые.
Среди примеров сочетания тех двух подходов, о которых вы говорите, могу привести также развитие в нашей Академии целенаправленных фундаментальных исследований, результаты которых становились основой новых высоких технологий; создание уникальной для академической науки опытно-производственной базы; внедрение инженерных центров и межотраслевых научно-технических комплексов. Все это происходило еще в прошлом веке. В современных условиях были начаты и получают развитие программно-целевые и конкурсные основы в организации исследований. Инициировалось и создание новых структур и форм коммерциализации научных результатов, в частности, технологических парков. Особое внимание при этом уделяется тем высокотехнологическим и конкурентоспособным инновационным проектам, которые могут быть реализованы в Украине. Большое значение мы придаем также информатизации научно-исследовательской деятельности. Именно благодаря этому в последнее время академические ученые достигли новых результатов в решении современных проблем физики, астрономии и биологии.
Бесспорно, наша академическая наука должна быть более гибкой и более приспособленной к условиям рыночной экономики. Но я глубоко убежден в необходимости сохранения основных принципов организации науки в Национальной академии наук, выработанных еще более 90 лет назад; сохранения академических традиций, которые были при этом заложены и развивались все это время.
— Какие достижения украинских ученых соответствуют самому высокому мировому уровню? Что необходимо, чтобы их развивать или сохранить?
— Если взять весь исторический период, совершенно понятно, что основные достижения, в том числе и мирового уровня, наши ученые получили в ХХ веке. Только открытий — высших научных достижений в конце 80-х годов — на счету украинской науки насчитывалось около тридцати. Немало весомых научных результатов получено и на современном этапе. Во многих научных областях удалось сохранить мировой уровень исследований, а в определенных случаях и определять этот уровень.
Кстати, об оценке научных результатов институтов Академии, их соответствии мировому уровню говорилось и в вопросах ко мне газеты “День” несколько лет назад. Как и тогда, могу отметить мировой приоритет многих исследований украинских ученых в области молекулярной физиологии, прежде всего — нейрофизиологии. В частности, в прошлом году ими было установлено ранее неизвестное привлечение определенных периферических рецепторов сенсорных нейронов к передаче болевых сигналов. Это очень важный результат, который открывает перспективы создания принципиально нового поколения обезболивающих препаратов. Возвращаясь к тому, что мы обсуждали до этого, подчеркну, что исследования такого уровня были бы невозможны без научных школ выдающихся украинских ученых А. Богомольца и П. Костюка.
Еще одним значительным результатом прошлого года является усовершенствование мощнейшего в мире радиотелескопа УТР-2, который входит в Европейскую сеть наиболее точных измерительных приборов подобного класса, и создание на его базе гигантского украинского радиотелескопа. Безусловным достижением наших астрономов стало и построение двух каталогов высокоточных положений радиоисточников. Эти каталоги использованы в новой версии Международной системы координат, которая принята в качестве стандарта с 1 января 2010 года.
Ряд приоритетных фундаментальных результатов получен в последнее время в области физики. Так, впервые в мировой практике реализована генерация электрическим током когерентных фононов в полупроводниковых надрешетках, осуществлена левитация малых поглощающих частичек в лазерном пучке. В прошлом году физики, изучая перенос и воспроизведение когерентности между квантовыми состояниями атома, доказали возможность увеличения на несколько порядков времени сохранения квантовой информации. Понятно, что обычному читателю трудно понять значение этих работ. Но нет сомнений, что они очень важны не только для самой науки, с ними связаны и новые возможности дальнейшего развития самых современных технологических направлений.
Если же затронуть практическое применение фундаментальных научных результатов, не могу не отметить разработанную украинскими материаловедами, биологами, медиками принципиально новую технологию высокочастотного сваривания живых тканей. Она уже нашла широкое применение в клинической практике. И не только в Украине.
Можно было бы привести и другие примеры. Вместе с тем, к величайшему сожалению, следует откровенно признать, что достижений украинских ученых действительно высшего мирового уровня сейчас все еще не хватает.
На другой вопрос отвечу так. Для того чтобы наука в нашей стране успешно развивалась, нужна надлежащая ее поддержка со стороны государства и понимание обществом роли науки. Вспоминаю первые послевоенные годы. Украина еще лежала в руинах. Но на науку выделялись огромные средства. По престижности и оплате труда наука в Украине, как и во всем СССР, быстро заняла ведущее место среди других отраслей экономики. И результат тоже не заставил себя ждать. Уже в 1957 году, через 12 лет после опустошительной Отечественной войны, в космос полетели первые в мире искусственные спутники Земли. А через 16 лет, в 1961 году, Ю. Гагарин на космическом корабле впервые в мире облетел вокруг нашей планеты. 50-летие этого исключительного исторического события мы недавно отметили.
Сейчас наша украинская наука нуждается, прежде всего, в постоянном и качественном обновлении своей материально-технической базы. Без уникальных научных приборов, а они, кстати, при том бурном развитии науки, которое сейчас происходит, морально устаревают уже через пять лет, получение результатов мирового уровня становится невозможным. Все последние годы наша Академия уделяет этому вопросу очень большое внимание. Кое-что, в первую очередь при поддержке государства, удалось сделать. К сожалению, еще крайне и крайне недостаточно.
Как еще один важный фактор поддержки мирового уровня исследований наших ученых, отмечу их интеграцию в мировое научное пространство, всесторонние и глубокие контакты с коллегами в других странах, совместное с ними участие в крупных международных научных программах и проектах. Это дает хорошие результаты, и мы будем делать все для дальнейшего развития международных связей Академии.
Но, главное, для обеспечения высокого уровня исследований необходим, прежде всего, высокий спрос на научные результаты со стороны производственной сферы, со стороны государства и, в конце концов, всего общества.
— По вашему мнению, чем ученый отличается от так называемого простого человека?
— Характерной особенностью настоящего ученого является, прежде всего, преданность науке, именно в ней он видит свое призвание. Даже жизненные неурядицы и препятствия не останавливают его стремления к познанию нового. Вся история мировой, в том числе украинской науки, дает этому немало свидетельств и ярких примеров.
Игорь СЮНДЮКОВ
Что скажете, Аноним?
[12:15 25 ноября]
[10:10 25 ноября]
21:00 25 ноября
16:00 25 ноября
14:30 25 ноября
14:00 25 ноября
13:30 25 ноября
12:30 25 ноября
12:00 25 ноября
[16:20 05 ноября]
[18:40 27 октября]
[18:45 27 сентября]
(c) Укррудпром — новости металлургии: цветная металлургия, черная металлургия, металлургия Украины
При цитировании и использовании материалов ссылка на www.ukrrudprom.ua обязательна. Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентства "Iнтерфакс-Україна", "Українськi Новини" в каком-либо виде строго запрещены
Сделано в miavia estudia.