Ігор Кононенко: У другому турі ми налаштовані боротись з Тимошенко. Вона може повернути країну назад

“Вважаю Гриценка дуже серйозним ризиком для держави”

Величезний офіс Блоку Порошенка — якраз напроти Києво-Печерської лаври. Сьогодні він на диво порожній. Так і не скажеш, що глава держави збирається на другий термін і готується до запеклої передвиборчої кампанії.

Перший заступник голови фракції Ігор Кононенко дорогою до кабінету, де ми будемо записувати інтерв’ю, сходу підколює: “Сподіваюсь, ви на вході сказали, що від Кононенка?”. Каже, що після скандалу з колишнім міністром економіки Айварасом Абромавічусом навіть футболку з таким хештегом думав зробити, бо фраза вже пішла в народ. “Хотів особисто подарувати декому у Верховній Раді. Але, може, якось іншим разом”, — намагається жартувати щодо свого іміджу всесильного “решали” Кононенко.

Офіс на Лаврській дуже нагадує передвиборчий штаб: open space, не один великий зал для засідань та прес-конференцій. Проте Кононенко запевняє, що ніякого штабу ще не створено, а сам президент навіть остаточно не визначився, йтиме на вибори чи ні. Очевидно, що Кононенко лукавить — він точно знає більше, ніж говорить. Попри свій формальний статус заступника голови фракції, Ігор Віталійович без перебільшення “права рука” Порошенка. Кононенко — давній бізнес-партнер глави держави, вирішувати делікатні питання президента — його профіль.

Журналісти у своїх розслідуваннях неодноразово намагались довести вплив Кононенка на такі державні підприємства, як “Центренерго” та Одеський припортовий завод (ОПЗ). За твердженнями викривачів, схеми, які використовуються на цих об’єктах, допомагають утримувати на плаву всю систему, що тепер працює на Порошенка. Кононенко ці звинувачення відкидає, називаючи “чорним піаром” та намаганнями через нього зганьбити чесне ім’я президента.

У будь-якому випадку про претензії антикорупційних органів до бізнес-партнера президента сьогодні не чути. Не з’явилися вони і після того, як Кононенко сходив на допит до НАБУ у справі депутата-втікача Олександра Онищенка. Він звинувачував оточення президента у масштабній корупції і підкупі депутатів.

І так не дуже публічний Кононенко майже зник з радарів ЗМІ на початку цього року, після загадкової історії з отруєнням. Цю тему він досі відмовляється коментувати. Але і без цього питань до одного з найближчих президентських  соратників накопичилось чимало…

Заява Юрія Луценка про відставку, яку він передав президенту... Що це взагалі було? Він дійсно хотів піти з посади? Вибачте, але це його фраза: “Все, що я обіцяв Каті Гандзюк у лікарні, буде виконано”. То, може, треба спочатку виконати?

Я повністю поділяю вашу думку і вважаю, що замовники вбивства Катерини Гандзюк мають відповісти. Проте і Луценка я зрозуміти можу, коли бачиш, як в резонансній справі стається витік інформації. Тому генпрокурору тут точно не позаздриш. З іншого боку, ви ж бачили, скільки минулого вівторка набрало сигнальне голосування за відставку Луценка — аж 38 голосів. Краще питайте з тих, хто пропіарився на трагічній смерті Катерини Гандзюк, звинувачуючи фракцію БПП в якомусь надуманому блокуванні створення ТСК. Комісія створена, навіть Мустафа Найєм увійшов до її складу. Але ж комусь треба було шоу влаштувати...

“Росіянам треба було показати, що у цьому списку є Тимошенко”

Ну а вас персонально можна привітати: ви не потрапили до російського санкційного списку. І цей факт теж жваво обговорювався у соцмережах.

Думаю, ці “санкції” були зроблені навмисно, щоб українські журналісти, політтехнологи, психологи і політики певний час мали що обговорювати.

Але ваш друг і соратник депутат Грановський за якісь “заслуги” туди потрапив, а ви — ні.

А в тому списку взагалі немає логіки. Очевидно тільки те, що складався він давно, бо туди не потрапили “свіжі” люди. Наприклад, два нових члени Конституційного суду. І, чесно кажучи, росіянам цим списком просто треба було показати, що там є Юлія Тимошенко. Бо, якщо ви подивитесь, хто перший почав використовувати цю тему зі списками, — це “Батьківщина”, бо для них ця тема болить. Для них дуже важливо показати, що вони до Росії не мають жодного стосунку, але це дуже важко довести, з урахуванням кількості поїздок зятя Тимошенко Чечоткіна до Росії.

Ну от, ви одразу з Тимошенко почали. Давайте спершу поговоримо про вашу команду. Фактично зараз старт передвиборчої кампанії. У команди президента, якщо й було кілька “фішок”, то всі вони вже вистрелили — безвіз, Томос, мова, армія... У “загашнику” ще залишилась тема конституційних правок щодо курсу на НАТО та ЄС. І все?

Можливо я вас і здивую, але передвиборчу кампанію ми ще не починали.

А ось пан Березенко ще влітку в інтерв’ю “Главкому” сказав, що штаб вже запрацював.

Штаб відкритий з 2014 року — він працює, зустрічі відбуваються і у найближчих виборах у територіальних громадах ми теж братимемо участь. Штаб працював, працює і працюватиме.

Березенко мав на увазі якраз президентський штаб.

Ну, звичайно, йдуть консультації. Але, по-перше, немає офіційної заяви Петра Порошенка про участь у виборах, тому наших “фішок” ви ще не бачили. НАТО і ЄС — надто серйозні питання, щоб називати їх “фішками”. Ви бачили, що за відповідне подання до Конституційного суду проголосувало більш як 300 депутатів. Тому, як любить казати голова Верховної Ради Андрій Парубій, “потенціал є”. Залишилось тільки дочекатись висновку КС, а він ось-ось має бути. Тому ми ще в цьому місяці винесемо це питання в зал і будемо шукати 300 голосів.

Тобто десь під річницю Майдану? Щоб символічно.

Парламент не впливає на висновок Конституційного суду. Але ті меседжі, які доходять звідти, свідчать, що абсолютно реально цього місяця ці зміни проголосувати. Адже наступний рік, як ви знаєте, — рік виборів. Конфігурація у владі може змінитися, виникають дуже серйозні ризики, що і курс країни може змінитися. Тому закріпити в Конституції напрямок на ЄС—НАТО — дуже важливо. Бо люди вийшли на Євромайдан за те, щоб Україна йшла в Європу. Вони свій вибір зробили — ми рухаємося в цьому напрямку більш як чотири роки, пішовши на дуже серйозні жертви, людські та економічні. Ми пройшли частину цього шляху — отримали безвіз, підписали угоду про Асоціацію, гармонізуємо наше законодавство з Євросоюзом. Але це тільки частина шляху. Тому змінами до Конституції треба ускладнити можливість змінити цей шлях за іншої конфігурації в наступному парламенті. Я не відкрию вам секрет, коли скажу, що є ризик реваншу. В такому разі проєвропейських сил у парламенті стане менше, а сил, які захочуть обрати якийсь інший вектор, — більше.

Ви сказали, що “конфігурація у владі може змінитися”. Отже, у вас є план “Б” на випадок, якщо Порошенко або не піде на вибори, або їх програє?

Я не можу сказати, що ми готуємо план “Б”. Повторю, на сьогодні ми ще не займаємось президентськими виборами, і що б вам хто не казав, штаб не працює.

А “Армія, мова, віра”…

“Армія, мова, віра” — це не початок виборчої кампанії, це спроба донести до людей меседж, що ж зробив Петро Порошенко. Бо з донесенням у нас проблеми — у людей в голові або хороше, або погане. Важливо, щоб люди почали думати.

Тим часом ваша основна конкурентка розпочала кампанію ще півроку тому...

Кожен працює як вважає за належне. Ми почнемо президентську кампанію тоді, коли вона офіційно розпочнеться: буде зрозуміло, хто зареєструвався, будуть озвучені програми. Звісно, Петро Порошенко як людина успішна та системна захоче завершити те, що почав. І можливо, буде тим президентом, який підпише документ про вступ України до Євросоюзу. Хоча зробити це за п’ять років — дуже оптимістично. Але позитивні меседжі вже є. От наприклад, пані Меркель під час останнього візиту до України вперше назвала якісь терміни, коли Україна може бути в Євросоюзі. Це реально було вперше, щоб такого рівня європейський політик сказав, що бачить Україну в Євросоюзі і конкретизував коли. А рівень авторитету Меркель у Європі ми розуміємо. А от Тимошенко може повернути країну назад.

А Гриценко?

Знаєте, коли Гриценко говорить про “трійки”, якими буде швидко судити, то, хлопці, куди ми взагалі рухаємося? Чому суспільство це спокійно сприймає? Вважаю Гриценка дуже серйозним ризиком для держави.

Зеленського таким ризиком не вважаєте?

Звісно, ми моніторимо ситуацію. Якщо Зеленський дійсно визначиться і піде на вибори, то може змінити ситуацію серед фаворитів.

Очевидно, що його президентська кампанія буде з прицілом на парламентську.

Наскільки я розумію, його переконали ось у чому: якщо він не йтиме на президентську кампанію і не капіталізуватиме рейтинг, то матиме менше шансів на парламентській.

Фактично усі йдуть з такою стратегією. Садовий теж відмовився підтримати Гриценка…

Так, це та сама історія.

Мураєв — це ваш проект? Принаймні, саме так тепер стверджують його колишні соратники із “За життя”.

Ні, це не наш проект. І чесно кажучи, в його результативність я не вірю.

Але самостійний похід Мураєва добре розколює той фланг. Це ж на руку Банковій?

Всі кажуть, що ідеальна ситуація у другому турі для Петра Порошенка — це він проти Бойка. Але ми — реалісти, і у другому турі налаштовані боротись з Юлією Тимошенко. Проте підкреслюю — заяви Петра Порошенка про балотування ще нема.

У п’ятницю Бойко і Рабінович підписали угоду про створення “Опозиційної платформи — За життя”. Це загроза Банковій?

Об`єднання частини Опозиційного блоку з Рабіновичем — це абсолютно логічний крок, бо, звичайно, вони також шукають додаткові можливості підсилення їхнього кандидата на президентських виборах.

Що нині показують реальні, закриті соціологічні дослідження, а не ті, які викидаються постійно на загал?

Як правило, все таємне стає явним. Тому, чесно кажучи, я не знаю навіть зовсім закритих соціологічних досліджень, які б потім частково не доходили до ЗМІ. Чому я це кажу — бо та інформація, яка є в пресі, і ті дослідження, які маємо ми, між собою практично не відрізняються: Тимошенко — перша, Порошенко — другий, в першу п’ятірку також входять Гриценко, Зеленський і Бойко. До речі, щодо Зеленського, ви не помітили, як одні соцопитування дають йому 10%, а інші — 5%? Соціологи мені пояснили, що це нормально, бо у інших кандидатів сталий електорат, а Зеленський на сьогодні —  віртуальний образ. Тому соціологічні дослідження і дають таку велику похибку.

А Вакарчук?

У мене, як і у вас, нема 100% інформації, що Вакарчук дійсно піде на вибори. Проте, звичайно, якщо він таки визначиться і піде на вибори, то отримає якусь кількість голосів. Але, на мою думку, це небезпечно насамперед для Зеленського. Тому що вони мають одне електоральне поле налаштованих голосувати лише за нових політиків безвідносно до прізвищ. Єдине, що електорат Вакарчука зосереджений переважно на Заході і частково в Центрі, а електорат Зеленського — на Півдні, Сході і також частково в Центрі.

Фланг Гриценко—Садовий—Вакарчук здатний до єднання на цих виборах?

З урахуванням того, як вони почали один одного тролити, думаю, що ні.

“Клас якісних чиновників ми поступово “знищили”

Повернімося, до кампанії Порошенка. Петро Олексійович обговорював з вами потенційне балотування?

Ні, ми це питання не обговорювали.

Та є ознаки того, що він ретельно готується до виборів. Нещодавно змінено низку губернаторів. Зокрема Київщина, за яку ви відповідаєте у президентській команді, отримала нового керівника. Водночас ставка робиться на колишніх силовиків. Розрахунок на те, що ці люди — добрі виконавці і можуть дати результат?

А де, крім Київщини, ще силовики?

На Волині.

Ну, це трохи раніше було. Думаю, що тут логіка інша. Нині є проблеми не тільки у президентській, а взагалі у владній вертикалі. От ми дуже багато корисних речей наголосували у парламенті, дуже багато корисних ініціатив було і від Кабінету міністрів, і від Адміністрації президента, але, на жаль, реалізація кульгає. Якщо казати про прошарок чиновників, які здатні якісно виконувати анонсовані-проголосовані програми, то їх дуже мало. Чесно кажучи, ми клас якісних чиновників поступово “знищили”.

Це все через люстрацію?

Я зараз не сперечаюсь, наскільки вона була корисною, але, дійсно, великий прошарок досвідчених чиновників прибрали люстрацією. Далі кваліфікованих людей будемо втрачати через новий закон про державну службу та конкурси. Як було раніше? Людина зайшла в міністерство якимсь там провідним спеціалістом і почала зростати. Вона розуміє: сьогодні — керівник відділу, завтра — заступник керівника департаменту, післязавтра — керівник департаменту, тобто бачить якусь перспективу. Коли ж почалися конкурси, то людина не розуміє: де гарантія, що вона пройде після конкурсу на наступну посаду? І ця незрозумілість перспективи багатьох розумних людей лякає. Як людина з бізнесу я знаю: є категорія фахівців, яким краще працювати в бізнесі — мова про ініціативних, готових трохи ризикувати, десь з нестандартним мисленням. Їм сумно на держслужбі, вони ніколи не працюватимуть там, а якщо і працюватимуть, то недовго.

От як, наприклад, мільярдер Косюк. Господар “Нашої ряби” чомусь не засидівся в Адміністрації президента.

Можливо, як Косюк. А друга категорія людей — це спокійні, виважені, дисципліновані, яким комфортніше жити за графіком, без якихось хвиль стресів. От якраз для них  держслужба зі своєю стабільністю, гарантіями, розпорядком денним, коли можна розписати життя на декілька років вперед, і підходить. Я не говорю зараз про найвищі посади, у них інший графік. Третя причина — це електронні декларації, хоч я і є їхнім прихильником. Це був серйозний удар по якості українського чиновництва, тому що багато людей просто не хочуть їх заповнювати. Все це, на жаль, і робить привабливість державної служби дуже низькою.

“Я — не найкращий політик. Але у мене є переваги”

Про балотування президента ви говорити не можете, розкажіть про свої плани. Ви вже давно “осіли” на 94-му окрузі (Васильківщина-Обухівщина). Плануєте йти на мажоритарку?

Все дуже просто. Два роки тому ми у фракції домовились, що депутати-списочники визначаться, і будуть закріплені за бажанням за якимось округом, де у нас немає депутата-мажоритарника. Більшість це зробила, і ми це закріплення провели через рішення фракції. Я визначився з 94-м округом, бо саме на Васильківщині я служив в армії. Не всю службу, але майже півтора року, тому це близький для мене регіон. Вважаю, що своїм прикладом, як один з керівників фракції, я показую іншим депутатам, як треба працювати.

Тобто ви не будете там балотуватися?

Я не знаю. Я не тримаюсь, як деякі депутати, зубами за крісло, я абсолютно самодостатній, і в мене маса інших планів. Знаєте, вперше мене запрошували до парламенту у 2003 році, але я відмовився. Потім у 2006-му — вдруге відмовився. Ну а у 2014-му ніхто ні в кого вже не питав, бо у тій ситуації було розуміння, що якщо зараз не об’єднатися навколо лідера Петра Порошенка, якого на той час більш як половина громадян підтримали в першому турі... Тоді реально була розвалена армія і ризики розвалу держави зашкалювали.

Вважаєте, що саме ваше депутатство дозволило вплинути на ситуацію?

Ви знаєте, я досить спокійно ставлюсь до свого амплуа, вважаю, що я — не найкращий політик. Але я досить об’єктивно оцінюю свої організаційні здібності і вважаю, що тут у мене є переваги перед багатьма політиками.

Депутат Сергій Міщенко скаржився якраз на ваші “організаційні здібності”. Він бідкався, що ви вимагали, аби він поступився своїм округом на користь вашого заступника в обласній організації БПП Віталія Яреми.

Це неправда. Не хочу багато коментувати Міщенка. Але можу чітко сказати, що є не один-два, а декілька десятків важливих для держави законопроектів, які без моєї участі не були б проголосовані.

Ви зараз про своє специфічне амплуа організатора голосувань, який вміє “працювати” з депутатами?

Ну, це дійсно правда. Дуже багато рішень голосуються у дискусіях, і депутатів потрібно переконувати, потрібно шукати аргументи. І не тільки наших депутатів, а й депутатів з інших фракцій потрібно мобілізувати і переконувати, що це необхідно. Якщо раніше організаційна робота в парламенті полягала в тому, що потрібно було розставити сто людей, які голосували б кожен там по шість-вісім карток, то зараз все зовсім інакше. Кнопкодавства як системи в парламенті немає.

Можна сказати, що у Кучми був Волков, у Януковича — Клюєв, а у Порошенка є ви?

Ну я не знаю. Я не знайомий ні з Волковим, ні з Клюєвим особисто, та й роботу Волкова я навіть не пам’ятаю, бо на той час взагалі не цікавився, що відбувається у парламенті. Про роботу Клюєва я щось знаю, але, думаю, що ми все-таки про різні речі говоримо.

Ну ось до кінця року важливо схвалити бюджет. А як його ухвалювати в умовах передвиборчого року, коли всі чогось хочуть, а МВФ вимагає скорочення видатків? Як це все поєднати, як мотивувати мажоритарників, які постійно хочуть грошей на “соцекономрозвиток”?

Враховуючи, що ми вже проголосували бюджет у першому читанні, друге пройде легше. Ще у першому читанні були більш-менш збалансовані побажання  політичних сил і позиції базових фракцій коаліції. Чесно вам скажу, я не пам’ятаю жодного бюджету, який би схвалили помахом чарівної палички. Завжди є якісь складнощі, потрібні якісь компроміси. Бо якщо б ми враховували всі “хотєлки” депутатів, нам би і трьох бюджетів не вистачило. Є чітка позиція МВФ: ми не можемо змінювати погоджену з ними дохідну частину. Якщо станеться диво і ми знайдемо декілька зайвих мільярдів, покажемо їм, тоді можемо включити ці гроші в дохідну частину бюджету і витратити. Знаєте, як би смішно це не звучало, але так вже традиційно склалося, що коли нам потрібні додаткові гроші, то найпростіший спосіб їх знайти — підняти акцизи на тютюн та алкоголь, щоб потім ці мільярди розподілити і проголосувати бюджет. Якщо серйозно, то тютюн і алкоголь далі затискати можна, адже цей бізнес просто піде в тінь.

А приватизація? Ви бачите перспективу? Чи до виборів нічого серйозного не вийде?

Чому ж? На кінець грудня на продаж виставлене “Центренерго” — це серйозний актив зі стартовою ціною у більш як $200 млн. Щоправда, зараз ходять розмови, що ціна завищена і покупці не прийдуть. Але я налаштований оптимістично і вважаю, що “Центренерго” буде продане. По-перше, це — енергетика, яка завжди цікавила великих гравців у світі, по-друге, дуже важливо, що із трьох станцій “Центренерго” дві розміщуються біля зони конфлікту. І якщо прийде серйозний західний інвестор, це буде дуже хорошим сигналом, що вони вірять у стабільність і контрольованість. Тому “Центренерго” — це не просто об’єкт, а ще й політичний лакмусовий папірець.

Наприклад, бізнесмен Віталій Кропачов з Тореза вже оголосив, що зацікавлений у приватизації...

Не знаю, я особисто не знайомий з паном Кропачовим. Чесно кажучи, все-таки більш як  $200 млн з урахуванням коштів, які ще буде потрібно вкласти в модернізацію, — це досить вагома цифра, і без серйозного західного гравця тут ніхто не впорається. Я з повагою ставлюсь до всіх наших інвесторів, бо сьогодні працювати на нашому ринку досить нелегко, проте вважаю, що це має бути хтось із Заходу.

“Ми вирішили продати завод інвестору, не пов'язаному з політикою”

Чутки наполегливо переконують, що Кропачов в енергетиці представляє саме ваші інтереси. А ви ось, забігаючи наперед, кажете, що не знайомі з ним.

Я з Кропачовим зустрічався лише кілька разів у форматах круглих столів з різних питань.

Круглих столів у ресторанах?

Ні, в ресторанах я з ним ніколи не зустрічався. Це були круглі столи з питань енергетики. Не забувайте, що я входжу саме до комітету з питань палива та енергетики. Смішно, але мене до багатьох людей прив’язують, кажуть, що вони мої ставленики чи, як казав Абромавічус — “смотрящие”. Я до цього вже звик. Мене також і до “Центренерго” вже роки три приписують. Проте, враховуючи, що ще якихось чотири роки тому воно було в стані банкрутства і мало протягом попередніх дев’яти років збитки, а зараз вже три роки є прибутковим, то якщо б я і мав до цього відношення…

А ви дуже поінформовані як для сторонньої людини про справи у “Центренерго”.

Бо, повторю, це мій профільний комітет (з питань енергетики, — “Главком”). Я також поінформований, як розвивається “Укргідроенерго”, також поінформований і щодо атомної енергетики, і про плани побудови енергомоста з добудовою двох блоків Хмельницької атомної станції, про будівництво четвертого блоку Дніпровської ГРЕС…

Але у ЗМІ побутує думка, що “Центренерго” — це така собі дійна корова для команди Порошенка.

Ну як воно може бути дійною коровою, якщо там мільярдні прибутки, яких за попередньої влади не було? Знаєте, мені це нагадує інформацію про продаж заводу “Ленінська кузня”. Коли стало відомо, що його продають, ЗМІ написали про якусь оборудку з нібито виведених перед продажем тисяч квадратних метрів. Хоч я цим бізнесом і не керую, але все-таки зателефонував директору, бо я ж там акціонер, спитати, що він куди вивів. Виявилось, що в рамках погодженої стратегії раніше ми зареєстрували дочірню компанію, перевели на неї непрацюючу частину заводу і оформляємо окремо землю, яка піде під будівництво. Тобто квадратні метри дійсно були переведені на стовідсоткову “доньку” “Ленінської кузні”, з якою завод і продається. І там цих “доньок” — штук десять, але ця нова була створена під девелоперський проект, тому нічого там нікуди не виводилося. Супроводженням займається Deloitte Touche. А такі великі та авторитетні компанії до всіляких “виводів” ставляться дуже негативно. Коли преса у всій цій дезінформації розібралася, інформація “стухла”. Ось так у нас і робляться чутки.

З “Ленінської кузні” ви вирішили вийти, бо була хороша пропозиція чи з якихось інших причин?

Ні, це рішення було ухвалене свідомо. Це вже більше стосується не мене особисто. Коли не знали, як дістати президента, били по одній з найсильніших його позицій — розбудові армії, починали розкручувати тезу про “бізнес на крові”. Запускається це все з Росії, це розробки ФСБ, і завод виявився лінією атаки якраз в цьому питанні. І друге — ми чітко розуміємо, що заводу потрібно розвиватися, також реалізовувати ті девелоперські проекти, які є. Ми на сьогодні не здатні це зробити, бо кожен крок, який буде робитися, будуть використовувати в політичних цілях. Тому ми вирішили продати завод інвестору, який не пов'язаний з політикою, і дати можливість підприємству розвиватися.

За приватизацією Одеського припортового ви теж будете так слідкувати, як за “Центренерго”? Бо там теж вбачали ваші з Миколою Мартиненком інтереси.

На жаль, ми втратили вікно можливостей, коли ОПЗ можна було продати вигідно. В 2016 році якраз за тиждень до конкурсу двох топ-менеджерів заводу просто заарештували. Чесно кажучи, у мене тоді було дуже багато контактів із закордонними інвесторами, які розпитували, радились, довіряли моїм словам. І серйозні люди крутили пальцем біля скроні, кажучи: “Що ви робите?”. Ну, чому цього не можна було зробити через два тижні після конкурсу? Бо на той час щодо ОПЗ була цікавість, були заявки. Але те вікно можливостей ми втратили. Зараз ви знову будете казати, що я занадто обізнаний, але я дійсно добре знаюся на багатьох процесах в країні. Я, все ж таки, перший заступник  найбільшої фракції у парламенті. На сьогодні світовий ринок карбаміду та аміаку впав, відповідно привабливість заводу значно знизилась. До того ж, ОПЗ має приватизуватися за новим законом, який передбачає конкурс на вибори радника, що затягує процедуру на наступний рік. А наступний рік — рік виборів — не найкращий час для приходу серйозного інвестора будь-де.

Тобто вам як бізнесмену ОПЗ не був би цікавий?

У нього треба вкласти дуже багато...

Є ще версія, що приватизація цього об'єкта блокувалася спеціально, бо на ньому можна було добре заробляти особам, наближеним до влади. Так само як і з “Центренерго”.

Ким блокувалася?

Вами через ваших людей у Фонді держмайна.

Так от вам і відповідь: “Центренерго” зараз йде на приватизацію — це майже перший великий об'єкт, бо мали приватизуватися і обленерго, і ОПЗ…

Але тільки зараз — наприкінці каденції Порошенка.

Добре, назвіть мені хоч один об'єкт, щоб вже був проданий?

Так ми ж про це й кажемо. Втікач Олександр Онищенко, який тепер викриває корупцію з-за кордону, запевняє, що платив вам 2 тис. грн “відкату” за кожну тисячу кубів газу, поставленого “Центренерго”. І що ви отримуєте по $20 з тонни вугілля, що йде з окупованих територій. Звісно, ви зараз будете все заперечувати, але чому ви тоді не подаєте на Онищенка до суду?

Знаєте, Онищенко стільки наговорив взаємовиключного за цей час, що навіть вже ви, журналісти, від нього втомилися. Вибачте, я не готовий аналізувати дії людини, яка переслідується законом. Єдина мета Онищенка — показати, що його переслідування політично мотивоване. Всі його дії пов'язані тільки з цим. Я був на допиті в НАБУ у справі Онищенка. Так після того виявилось, що телефон Онищенка з якимись записами, який раніше вилучили як речовий доказ, зник. Я взагалі вважаю, що Онищенко має приїхати в Україну, постати перед слідством, зробити всі заяви, провести всі перехресні допити…

Тобто на очну ставку ви з ним готові?

Тепер це називається “перехресний допит”. Слухайте, в мене вже була очна ставка з Абромавічусом, тож “досвід” у мене вже є. До речі, ви бачили, що він (екс-міністр економіки Айварас Абромавічус, — “Главком”) вже втретє змінив свідчення? Виступ Абромавічуса проти мене був навмисне зрежисованою спецоперацією. Це я чітко знаю і стверджую. І вона керувалася ззовні. Але, на жаль, на сьогодні я не можу назвати прізвище того, хто керував цією операцією. Прийде час — я це зроблю.

Ви в багатьох бізнесах залишаєтесь партнером Порошенка? Окрім банку та спорткомплексу “П'ятий елемент”...

Ні, в небагатьох. (Міжнародний інвестиційний) Банк, “П'ятий елемент”, склозавод, страхова компанія та, мабуть, і все. Акції “Рошену” я продав ще у 2009 році. Акції “Богдана” також.

Вам як бізнесмену цікаві якісь об'єкти, які будуть приватизуватися?

Бізнесом я зараз не займаюсь, тому конкретні об’єкти навіть не аналізую. Звичайно, працюють і розвиваються ті об’єкти, які були раніше, але мої нові об'єкти пов'язані лише зі спортом. За ці чотири роки в мене почала працювати Міжнародна тенісна академія…

І нею опікується ваш син?

Він не є директором, просто працює там. Сину цікавіша тренерська діяльність. Він заступник директора з розвитку, вчить дітей. До речі, в академії вже понад 600 учнів, і охочих опанувати теніс дедалі більше. Є ще другий проект, який ми зробили, — це МТА “Арена” — нові корти біля Жулян. От ви, наприклад, знали, що там, насправді, завжди були тенісні корти? Їх просто треба було привести до ладу. Пам’ятаю, коли це питання винесли на сесію міськради, одразу почалися розмови, що на місці тенісних кортів Кононенко хоче збудувати житлові квартали. Проти були “Самопоміч”, “Свобода”, і, здається, “Батьківщина”. Я запросив на зустріч представників “Самопомочі” і показав, що саме збирається робити структура, в якій я є кінцевим бенефіціаром, що цільове призначення від цього не зміниться. І сказав: “Хлопці, ми або голосуємо всім залом, або я зараз знімаю це питання. Бо я вкладаю кошти і хочу зробити добру справу, а натомість отримую суцільний негатив…”.

Микола ПІДВЕЗЯНИЙ, Павло ВУЄЦЬ