Безработица: угроза или фантом

— Папа, а нас мировой финансовый кризис коснется?

— Нет, сынок, это только олигархов он “коснется”, а нам — каюк.

Так, традиционно с юмором украинское общество реагирует на вызовы времени. Вместе с тем, в таком народном творчестве в большой мере выражаются переживания наших граждан. Сообщения в СМИ, часто граничащие с истерикой, быстро вызвали в памяти украинцев еще очень свежие воспоминания начала 90-х, когда массово сокращались рабочие места, а тем, кто оставался “при деле”, месяцами или даже годами не платили зарплату. Эти ассоциации небезосновательны, украинская экономика действительно в трудном положении — с этим единогласно соглашаются как должностные лица, так и предприниматели. Но работодатели призывают не хоронить предприятия преждевременно. Мол, безвыходных ситуаций не бывает, но выход нужно искать с профессиональным подходом.

Федерация работодателей Украины, объединяющая больше 500 предприятий в 48 секторах экономики — от металлургических комбинатов-гигантов до производителей дверей — отслеживает изменения на украинском рынке, пытается заблаговременно их прогнозировать и предоставлять предложения правительства. Однако, по словам генерального директора Федерации Владимира Грищенко, правительство редко прислушивается к замечаниям или инициативам работодателей. С другой стороны, кто, если не реальные владельцы, знает, в чем корень проблемы и что нужно сделать, чтобы нормализовалась работа на предприятии?

Европейские страны довольно сложно переживают финансовый кризис. Сокращения, невыплаты зарплат там также неминуемы. Но в этой ситуации, к удивлению украинцев, не организовывают забастовки всегда активные европейские профсоюзы. В чем дело? В том, что они совместно с работодателями и должностными лицами сидят за столом переговоров и совместно вырабатывают план действий по преодолению последствий кризиса, утверждает Владимир Грищенко. Интересно, спрашивал ли кто-либо украинских работников, разрабатывая так называемый антикризисный закон?

В Федерации работодателей пытаются с оптимизмом смотреть в будущее отечественной экономики. Говорят, по классике жанра, в первую очередь финансовые проблемы ощущают строители, но они же первые начинают возрождать свои предприятия. Владимир Грищенко имеет все основания считать, что при условии адекватной правительственной политики уже за три-четыре месяца строители снова начнут принимать людей на работу. А это будет означать — экономика будет жить!

Не делать резких движений работников призывают и в Государственном центре занятости. Здесь, конечно, готовятся к увеличению количества безработных, но паники советуют не создавать. В любом случае, Центр занятости готов предоставить консультации всем желающим. Об отношениях “работодатель — работник” в условиях экономического кризиса подробнее читайте в интервью с Эллой Либановой, директором Института демографии и социальных исследований НАН Украины.

Что же на самом деле стало причиной кризиса в Украине? Сегодняшние проблемы — это конец или начало экономического упадка? Действительно ли безработица станет массовой, как это прогнозируют некоторые эксперты? И главное — как решить эти проблемы? Об этом “День” говорит с генеральным директором Федерации работодателей Украины, членом Административного совета Организации труда от Европы Владимиром Грищенко.

— Украинские политики, чиновники неправильно ставят диагноз и неправильно расставляют акценты в украинской экономике, что очень опасно. Не хотелось бы использовать медицинскую терминологию, но именно так лучше всего понятен масштаб проблемы. Ошибочное определение диагноза тянет за собой ошибочное лечение.

На самом же деле в Украине совпали отечественный и мировой экономические кризисы. Украинский вызван определенными действиями власти. Осложнение в реальном секторе экономики начиналось намного раньше, чем об этом начали массово говорить. По этому поводу Федерация работодателей предупреждала правительство еще весной. Второе — мировой финансовый кризис, ударивший прежде всего по торговле, что почувствовали наши экспортеры. Сейчас же происходит мультипликация: наши внутренние проблемы накладываются на общемировые. А в Украине говорят (и, что особенно опасно, мы слышим это из уст премьер-министра) лишь о мировом кризисе, для решения внутренних проблем ничего не делается, и это все больше усложняет ситуацию. Как будет дальше развиваться экономическая ситуация — зависит лишь от одного: насколько адекватны этой ситуации будут действия правительства.

— В прошлый понедельник Президент все-таки подписал так называемый антикризисный закон. Как вы оцениваете его эффективность?

— Негативно. В Федерации работодателей неоднозначное отношение к предоставлению займа от МВФ, однако мы не берем на себя ответственности комментировать его необходимость, поскольку у нас нет экспертов, которые бы разбирались в проблемах монетарной политики на национальном уровне. Здесь мы больше доверяем специалистам, работающим в Национальном банке, которые, кстати, единственные адекватно реагировали на ситуацию, возможно, не совсем своевременно, но довольно профессионально. Если в Нацбанке считают, что эти средства необходимы Украине для стабилизации финансового рынка, мы с этим соглашаемся. Закон, с одной стороны, призван выполнить требования МВФ, с другой — в него “напихали” пунктов, не имеющих ни малейшего отношения к кредиту. В этом законопроекте осуществляется попытка предоставить преференции некоторым отраслям — преференции абсолютно бессистемные. Например, высокие чиновники в парламенте, которым мы все, кстати, платим зарплату и которых мы, по сути, наняли на работу, абсолютно серьезно, без какого-либо юмора, рассматривают законопроект, в котором речь идет о преференциях выращивающим лягушек предприятиям. Против лягушек лично я ничего не имею. Но в условиях экономического кризиса, когда останавливаются предприятия, переходят на неполную рабочую неделю или день, когда через месяц начнутся официальные сокращения работников, мы всем парламентом изучаем проблему развития производства лягушек и устриц! Это просто абсурд! Если говорить о кредите, то давайте рассматривать этот вопрос и принимать конкретное решение, а не попутно лоббировать чьи-то интересы. Что же касается экономического кризиса в Украине, то здесь одним законом не поможешь. Необходима системная разработка мероприятий, которые бы действительно минимизировали последствия упадка экономики.

— Как профессионал и работодатель, как вы видите эту систему мероприятий?

— Мы правительству предоставили свои предложения. Есть порядок Генерального соглашения, подписанного правительством, всеукраинскими объединениями работодателей и профсоюзов. Мы предложили создание трехстороннего комитета — правительство, Федерация работодателей и представители профсоюзов, — который разработает комплексную программу преодоления кризиса. Опыт Европы, опыт преодоления проблем Великой депрессии 30-х годов (на которую у нас любят ссылаться, не понимая, о чем говорят) однозначно показывает: всех нужно сажать в одну лодку. Подчеркиваю, что мы не можем игнорировать позицию профсоюза, исполняющую функцию защиты наемного работника. Но профсоюзы, защищающие интересы людей, часто не понимают объективных экономических процессов. Они могут начать акции протеста, выдвигая требования, которые не в состоянии осилить работодатель. Поэтому нужно садиться за один стол и вместе минимизировать последствия. Уже даже европейцы признали: впереди нас ждут миллионные сокращения. В этой ситуации представители европейских профсоюзов не думают организовывать протесты, а действуют совместно с работодателями. Поэтому мы настаивали на создании действенного комитета. И подобный комитет, кстати, на днях был создан. Но в этот комитет вошли исключительно должностные лица. И что дальше? А мы — работодатели — знаем, как не допустить увольнения людей.

— Именно об этом хотелось бы поговорить подробнее.

— В украинской экономике сегодня появилось очень много “гробовщиков”, хоронящих экономику, прогнозирующих катастрофические сокращения. На самом деле эти цифры первыми назвали мы. Но для чего? Мы знаем рецепт уменьшения возможных потерь, знаем, как не допустить эффекта снежного кома. Для этого необходимо элементарно дать возможность предприятию иметь оборотные средства. Вместо этого Юлия Владимировна обещает народу национализировать предприятия, которые не будут платить работникам заработную плату. Что же получается: человек, который своими силами, своими мозгами создал десять рабочих мест, чтобы не идти в Центр занятости с протянутой рукой, вследствие неграмотных действий правительства должен отдать свое предприятие государству? А кто будет руководить этим предприятием вместо владельца, вложившего в него свои средства? Это не просто авантюризм — это страшные вещи.

После сделанного в пятницу заявления Тимошенко мне в субботу поступило три звонка: спрашивали, как легитимно вывести средства из Украины? А мы не можем не отвечать на вопросы наших членов. Например, на днях мы ответили на запрос — послали методику легализации предприятия в Латвии. Наши предприниматели сегодня пойдут наиболее легким для себя путем: откроют предприятия, к примеру, в той же Латвии, а завтра придут в Украину как импортеры. Этого добивается правительство? Тем предпринимателям, которые создают рабочие места в Украине, в селах, в районных центрах, медали нужно давать!

Все, что сегодня требуется, — принять несколько решений. Просто принять решение, и ситуация начнет потихоньку улучшаться.

Весной в этом году правительство приняло абсолютно незаконное положение (и мы об этом не только предупреждали, но и требовали его отмены) о запрете обращения налоговых векселей. В Кабмине ссылались на то, что имеется много преступных деяний, связанных с администрированием этих векселей. Но ведь кто занимается этими преступными деяниями? Те же чиновники, которые манипулируют этими векселями. Украинские экспортеры, которые на первом этапе являются импортерами, нуждаются в колоссальных средствах для расчетов. Такой проблемы нет в мире, потому что там НДС возвращается. Это абсолютно нормальная форма расчета: я завожу импорт, например, детали для производства товара, даю вексель, через месяц товар вывожу — вексель закрывается. Когда отменили систему векселей, мы предупреждали, что в сентябре начнутся серьезные проблемы, когда правительство ни при каком раскладе не сможет возвращать НДС. Так и получилось. В сентябре бюджет по возврату НДС закончился. НДС не возвращается, применять векселя нет возможности, кредитов не дают — нет оборотных средств. Что остается? Сокращать производство, увольнять людей. Это искусственно созданная проблема. Отменить этот приказ Гостаможни — и пойдет работа. А по поводу злоупотреблений пусть разбираются в своей кухне государственной службы, полностью корумпированной.

Второе наше требование — официально, решением правительства ограничить “взяточный” процент, который требует чиновник за свою работу. Это абсолютно серьезно. Мы считаем, что 15% взятки госслужащему будет достаточно и на свои потребности, и на потребности своей семьи. А они сегодня требуют 30%! Если взять для примера любой государственный заказ, то фонд оплаты труда на него будет меньше, чем сумма взяток, которые требуют чиновники!

— Но официальное ограничение процента взяток означает признание коррупции в органах государственной власти на государственном уровне...

— Все же об этом знают. Существует общепризнанный факт так называемых откатов. Все знают процент этого отката. Так давайте это признаем и ограничим прожорливость чиновников! А средства ведь еще нужно отмыть. И тогда выходит не 30%, а 38—40% стоимости, которые нужно отдать кому-то.

Третье. Некредитоспособность банков в следствие финансового кризиса тянет за собой проблемы с оборотными средствами на предприятиях. Т.е. необходимость закупить товар есть, а средств, чтобы рассчитаться за него — нет. Тогда предприниматель договаривается с поставщиком: дай мне товар, а я рассчитаюсь позже. Производитель товара в этом случае для себя решает дилемму: останавливать производство и увольнять работников или отдать товар без своевременной оплаты. Как предприниматель я уверяю, что он выберет второй вариант. Он будет безоплатно поставлять товар до тех пор, пока у него будет достаточно оборотных средств. Остановка производства — это трагедия. Увольнение людей, поверьте, для работодателя — катастрофа! Потому что это работники, которых он научил, которые имеют соответствующую квалификацию, но они не обязательно вернутся, когда производство наладится. Любой работодатель будет цепляться до последнего, лишь бы не уволить человека.

Но ведь украинское законодательство предполагает совсем другое. Как только я отгрузил продукцию, я должен заплатить налог. Мы не говорим об отмене этой абсолютно абсурдной нормы и о разработке системных методов, но пока существуют глубокие экономические проблемы, можно на год-два изменить порядок администрирования, так называемый кассовый метод: средства получил — заплатил. Почему сегодня начинаются увольнения? Потому что вместо зарплаты мы выплачиваем налог. Родное государство обирает нас до нитки и искусственно создает ситуацию, когда мы вынуждены увольнять людей.

Кроме того, мы предложили правительству наложить мораторий на увеличение цены на электроэнергию, которая растет каждый месяц, и на рост тарифов на железнодорожные грузовые перевозки. Это вопросы, которые можно решить на государственном уровне. Что делает правительство? Они принимают наши предложения. Но распространяют их только на предприятия химической и металлургической промышленности. Нельзя выделять какую-то отрасль, потому что они все связаны между собой. На металлургическом комбинате работают 500—600 предприятий различной специализации: от поставки спецодежды до обслуживания средств автоматизации. Вот здесь работает малый и средний бизнес — основная масса занятого населения в государстве. Мы отдаем преимущество тем, кто и так приближен к трону. А как быть с другими? К тому же, металлурги уже перестали перевозить продукцию — им сегодня нечего возить. Мы обратились к Кабмину по поводу системных проблем химических комбинатов, таких великанов, как Северодонецкий, Черкасский, Ровенский “азоты”. Эти крупнотоннажные химические предприятия сегодня на грани остановки. Сейчас делается попытка создать такие условия, чтобы аналогичные минеральные удобрения заходили от российских производителей, которые газ покупают вдвое дешевле, чем украинские предприятия. Правительство такую политику обосновывает поддержкой сельхозпроизводства. Мол, селянам нужны более дешевые удобрения. Красивая упаковка. Но за ней стоит следующий вопрос: что мы будем делать с сотнями тысяч людей, которые работают на химкомбинатах? Стоимость газа будет, между тем, только расти. Нужно, наверное, чтобы кому-то в правительстве пришло в голову сделать иначе. Это учебник третьего курса любого экономического университета — нашим “профессионалам” в Кабмине не помешало бы его почитать.

— Существует мнение, что финансовый кризис, как мировой вообще, так и украинский в частности, был создан искусственно для перераспределения крупного капитала, поскольку иного способа не оставалось. Насколько, на ваш взгляд, такое утверждение соответствует действительности?

— Я не думаю, что это так. Сначала происходят события, после событий кто-то создает легенды. Какой капитал в итоге перераспределится в Украине? Кто выиграет от этой ситуации? Проигрывает в целом Украина. Выиграют рейдеры, но они нормально чувствовали себя и до кризиса. Все ведь видели тот “беспредел” (очень популярное у нас в последние годы слово), который происходит в перераспределении собственности. На глазах у всего государства происходят открытые рейдерские захваты. И сейчас снова поступают тревожные сигналы из Луганской области, из Киева. И снова действуют уже отработанные схемы захвата. Я сейчас не хочу называть конкретные предприятия, поскольку пока это опасно, но в случае неразрешения проблемы на них, мы будем заявлять об этих ситуациях публично. А это три огромных предприятия в Киеве и три в Луганской области. Но, я повторяю, это не имеет отношения к экономическому кризису. Просто политики вместе с силовыми структурами занимаются перераспределением.

— Рейдерство для Украины стало действительно системным явлением. Существует механизм борьбы с рейдерами в Федерации работодателей?

— Мы первые в Украине присоединились к Глобальному договору ООН. Европейские страны в течение многих лет вырабатывали механизм принятия оптимальных экономических решений для обеспечения социального согласия — так называемый социальный диалог. Это первый блок пунктов Глобального договора. Второй блок — внедрение экологически безопасного производства, что мы однозначно поддерживаем. А третий — борьба с коррупцией. Сегодня в Украине во всех ветвях власти, во всей системе проверок и контроля, в силовых структурах есть одно ключевое слово — “взятки”. На этом основана рейдерская система. Для того, чтобы ее побороть, нужна политическая воля, которой, к сожалению, нет и не предвидится в ближайшее время. Возможно, следует принять жесткий закон для борьбы с теми, кто нарушает законы... Это смешно, да? Но такова наша действительность.

Что говорить, если правительство не придерживается законодательства. Соответственно, отношение к нашему правительству в Европе, мягко говоря, негативное. Премьер-министр приезжает из Брюсселя и заявляет, что правительственный план антикризисных мероприятий был рассмотрен и утвержден на саммите Европейской народной партии. Эта информация прошла в СМИ. Недавно, когда мы были в Брюсселе на Форуме европейских стран по преодолению экономического кризиса, высокопоставленные чиновники ЕС нам задали вопрос, все ли предложения украинских работодателей учтены украинским правительством. На что я очень дипломатично ответил, что мы с должностными лицами еще не встречались по этим проблемам. Там шок. А далее я говорю, ваша же Европейская народная партия одобрила наш антикризисный план действий. Оказалось, что один из моих собеседников — функционер этой партии. И он был, мягко говоря, удивлен: как такое может быть, чтобы какая-то партия — европейская или африканская — совалась в проблемы другой страны?! Он говорит, мы не разбираемся в ваших проблемах, мы свои решаем, как мы можем давать вам советы?

Правительство не выполняет взятые на себя международные обязательства, как не выполняет и положения Генерального соглашения, подписанного с профсоюзами и работодателями. Их не выполняет этот Кабмин, не выполняли и предыдущие. Но мы будем действовать адекватно, и пусть чиновники на нас не обижаются. У нас есть такие механизмы: судебная ветвь власти, международный арбитраж. И здесь речь не идет об имидже Украины — имидж уже существует, поверьте. Речь идет о том, как заставить украинское правительство выполнять украинское законодательство?

— От правительства до обычного украинца. Что ему в этой ситуации делать: переждать, поддерживать работодателя, менять работу, ехать за границу... Ваш совет работникам.

— Мой совет — это помогать работодателю держать под контролем ситуацию на предприятии и не поддаваться на провокации, связанные с протестными действиями. Для этого нужно садиться за стол переговоров. Не каждый работодатель, кстати, к этому готов. Но если наемные работники будут действовать цивилизованным путем, они заставят даже психологически не готового работодателя к переговорам. При условии, если речь будет идти не о нереальных требованиях работников, а о том, что нужно сделать, чтобы предприятие выстояло в этой ситуации и дало возможность зарабатывать деньги людям. Но действия должны быть прозрачными и понятными и руководству, и наемным работникам. Это то, о чем мы уже говорили, — в одну лодку — и вместе грести!

Ольга РЕШЕТИЛОВА