Янукович наступает на грабли Саакашвили

- Какими вы видите дальнейшие отношения Грузии с Россией? Возможен ли какой-то компромисс?

— В первую очередь отмечу, что сказанное нынешним грузинским руководством относительно улучшения отношений с Россией — это лишь фразы. Проблема в том, что сегодняшняя грузинская власть держится на антироссийской истерии. Но я уверена, что есть точки соприкосновения, точки, где интересы России и Грузии могут совпадать. Это, например, мир на Кавказе, как Северном, так и Южном. Это очень важный знаменатель, который может обусловить направление значительных и серьезных переговоров. Да, можно найти компромиссы. Россия имеет право ожидать, что соседнее государство не будет для нее представлять опасности. Так же как и мы имеем право ожидать, что Россия не будет представлять опасности для Грузии. Но когда ты, руководитель Грузии, говоришь о праве самостоятельности Чечни, Черкесии, других северокавказских государств, когда ты финансируешь телеканал, который вещает на Северный Кавказ, и подтекст этого телевещания ясен абсолютно всем, то здесь ожидать каких-то позитивных шагов со стороны России совершенно бессмысленно.

- Как может выглядеть компромисс с Россией в отношении Абхазии и Южной Осетии?

— Очень важно добиться того, чтобы Россия играла если не позитивную, то хотя бы нейтральную роль в переговорах с Абхазией и Южной Осетией. И первые заявления по этому поводу, между прочим, уже сделаны. Еще в прошлом году во время одного из выступлений Владимир Путин сказал, что Россия не будет вмешиваться в переговорный процесс между Грузией и Абхазией, Грузией и Осетией, то есть осетинским и абхазским народами. И было сделано, с моей точки зрения, очень важное заявление (а такие люди, как Путин, слова на ветер не бросают), что если грузины, абхазы и осетины сами договорятся, в каком государственно-политическом строе они будут жить совместно или по отдельности, то Россия не будет этому препятствовать. То есть мяч был брошен на грузинскую сторону. Конечно, у меня нет иллюзий, что это будет легко сделать.

- Тем более учитывая российские базы на территории Абхазии и Осетии?

— Но благодаря кому эти базы там появились? Благодаря так называемому прозападному президенту Михаилу Саакашвили. Нужно отдать России должное: она все-таки выполнила свое обязательство (вывести войска с территории Грузии в 2007 году. — Ред.), хоть и не по отношению к гудаутской базе, которая все-таки оставалась на спорных основаниях. Да, из-за международного давления, но мы прекрасно знаем, что если бы не было воли России, международное давление тут бы не помогло. Из остальной части Грузии Россия вывела свои базы, как и было оговорено в стамбульском соглашении ОБСЕ. Россия вывела свои пограничные войска с приграничных территорий Грузии, оставались и остаются до сих пор определенные спорные приграничные моменты. Это тоже наш недосмотр, потому что мы не смогли в течение 20 лет независимости договориться относительно границ не только с Россией, но и с Азербайджаном и Арменией, но, тем не менее, эти вопросы не были так остры, как сейчас. Именно благодаря прозападному президенту Саакашвили российские военные базы вернулись в Грузию.

- Израильские фермеры купили свыше тысячи гектар земли в Кахетии. Для Украины на фоне дебатов о снятии моратория на продажу земель сельхозназначения это очень актуально. Есть нам чего опасаться или нет?

— Сам факт возможности продажи земли не настолько опасен, как то, каким образом она будет использована и какова будет политика правительства. Сейчас у нас, конечно, большая опасность, потому что есть такое решение — привезти 50 тыс. южноафриканских фермеров, которых будут расселять на разные плодородные земли, тогда как их не могут осваивать грузинские фермеры. Когда правительство, вместо того чтобы дать дотации местным фермерам, продает землю иностранцам, чтобы получать доходы в собственный карман или направить на укрепление собственного режима, это абсолютно неприемлемо.

- Что стало причиной раскола в грузинской команде революционеров?

— Первые же шаги, которые были сделаны не только со стороны Миши (Саакашвили. — Ред.), но и со стороны, к сожалению, ушедшего из жизни Жвании (премьер-министра. — Ред.), это были шаги, направленные на ослабление парламента. Я была абсолютно шокирована, когда во время нашего спора относительно изменений в конституции услышала и от одного, и от другого фразу, что нам некогда думать о сильном парламенте, нам нужно заниматься делами и проводить реформы. Я думаю, что это было роковой ошибкой — не потому, что я была председателем парламента, а потому, что парламент — одна из важнейших структур демократического механизма управления государством. Особенно в тех странах, где демократические институты еще слабы и демократические тенденции еще только начинают появляться.

- Это тот же путь, которым сейчас идет команда Януковича...

— Я не могу рассуждать, поскольку не знаю конкретных деталей, но то, что я так открыто говорю о тех проблемах, которые есть в Грузии, дает возможность людям посмотреть на ошибки, нами допущенные, чтобы не повторять их в своих действиях. К сожалению, мне не удалось настоять на своем, и постепенно тенденция шла в таком направлении: усиление президентской власти, вертикали, усиление правоохранительных структур и ослабление других институтов, которые являются гарантом демократического развития государства. Я все время предупреждала правительство, что нельзя игнорировать народ, нельзя делать так, как ты считаешь правильным. По крайней мере, людям нужно объяснять, нужно признавать ошибки.

Алексей КАФТАН