Сложность украинского вопроса: попытки перевода...

Желание стать частью Евросоюза требует умения себя представить. Тем более если нужны инвестиции. А они нужны. “Вкладывайте в Украину, мы открыты!” — эту фразу украинские политики любят повторять. Часто они ее употребляли, и в этот раз — на лондонской площадке. Во вторник в столице Великобритании прошла международная конференция “Inside Ukraine: a success story in the making?”. К слову, проводимая второй год подряд. Публика — представители крупных международных компаний, работающих на украинском рынке, эксперты, политики и, конечно, журналисты.

Проблемы с имплементацией законодательной базы (конечно, очень важно, прежде всего, ее наличие), коррумпированность чиновников, неэффективность судебной реформы — это большой тормоз. Все это есть, увы, в Украине. Поэтому даже самые “сладкие” обещание об инвестиционной привлекательности нашей страны легко нивелируются.

Пятилетний политический хаос после оранжевой революции — главный аргумент нынешней власти в необходимости наведения порядка в стране, выстраивания вертикали власти ради проведения реформ. О реформах на конференции говорили много. Главными спикерами от власти были два вице-премьер-министра — министр инфраструктуры Борис Колесников и министр социальной политики Сергей Тигипко. Вот некоторые фрагменты сказанного:

Сергей Тигипко: “В течение 2008—2009 гг. в Украине практически не проводили реформы, не было консолидации власти. В это время другие страны шли вперед. Я хотел бы подчеркнуть определенные изменения, которые произошли в Украине за последнее время. Во-первых, в макроэкономике. Нам удалось стабилизировать ситуацию. Во-вторых, была стабилизирована банковская система. В-третьих, улучшение ситуации на внешних рынках. В-четвертых, несмотря на критику Налогового кодекса, он дает результаты. Уменьшается налоговое давление. Значительно сократилось количество лицензий. Упростился вход в бизнес. К реформам мы подходим системно”.

Борис Колесников: “В Украине уже построено четыре новых аэропорта — с чистого листа. Было построено три новые взлетно-посадочные полосы. Первые ускоренные поезда пойдут уже в мае. На сегодняшний день от Берлина до Киева можно добраться уже по достаточно качественным автомобильным дорогам. Дальше у нас — путь на восток. Мы будем строить абсолютно новую магистраль “Киев — Канев — Черкассы — Днепропетровск — Донецк — Ростов-на-Дону”, морские порты. Буквально недавно в Ильичевске был открыт новый терминал, который значительно увеличивает наши возможности. Также совместно с немецкими фирмами министерство инфраструктуры строит новые крупные контейнеры-терминалы в Одессе, будем развивать возможности в Мариуполе”.

 

Нужно отдать должное тому, что уже сделано, но, похоже, европейцы раскусили формулу украинской власти — “вертикаль власти в обмен на реформы”. Говорим со старшим научным сотрудником Европейского совета по международным отношениям Эндрю ВИЛСОНОМ:

— В своем выступлении вы сказали, что украинская власть говорит о наведении порядка, но все это служит не для проведения реформ. Аргументируйте свою точку зрения.

— Как противовес тому, что происходило после оранжевой революции, — тому хаосу, нынешняя украинская власть противопоставила аргумент о необходимости наведение порядка. Порядок рассматривали как предусловие для проведены реформ. И в 2010 году были проведены реформы, но все это было синонимом усиления вертикали власти. Оказалось, что разговоры о порядке используются как мантра, в том числе для Запада. Лучшим сценарием для Украины могут быть только реформы — настоящие, непопулярные, но через время дающие результат. Порядок означает также правопорядок, но я не вижу этого в Украине.

— До 19 декабря остается совсем мало времени. Каким вы видите разрешение ситуации с Тимошенко?

— Украинская власть говорит, что это не политический вопрос, но в Европе так не думают. Я европеец и думаю, что это политический вопрос. Основная проблема в том, что серьезные обвинения Тимошенко были выдвинуты уже после вынесения приговора. Ведь известно, что украино-российские переговоры по газу (договоренности по цене) — это всегда политические игры. В данной сфере часто идут полукриминальные переговоры. Поэтому ситуация сложна. Все зависит от того, какие доказательства были представлены в суде, а они были слабыми.

— Станет ли это преградой для подписания договора?

— Для парафирования соглашения это не станет преградой, хотя исключать проблемы невозможно, а вот для ратификации может быть преградой. Виктор Янукович сказал, что он не приедет на этот саммит, но европейцы тоже могут не приехать, тогда с двух сторон соберется какой-то технический персонал (официальные лица), чтобы процесс совсем не затухал.

— В Украине власть и часть оппозиции называют закон о выборах компромиссом. Вы как считаете?

— Решение о повышении проходного барьера плохое, но не фатальное. Более важными являются правила участия в выборах, особенно что касается формирования комиссий. Не должно быть так, когда участники выборов более важны, чем сама процедура. Тимошенко должна принимать участие в выборах, иначе оппозиция будет виртуальной. Также нужно понимать, что сегодня в Украине очень много людей, которые не хотят голосовать ни за Партию регионов, ни за “Батьківщину”, это говорит о том, что могут появиться новые партии.

— Какие, по вашему мнению, тенденции в дальнейшем будут развиваться в Украине — авторитарные или демократические?

— Нынешняя ситуация показывает негативную тенденцию. Но Украина — не Россия. Украина сегодня не в таком положении, как Россия в 2000-м году, когда пришел авторитарный режим. Поэтому тенденция понятна, но насколько Украина окажется в плохом положении, пока неясно.

* * *

Присутствие на конференции оппозиционной Наталии Королевской и нейтрального Петра Порошенко “разбавило” атмосферу в зале. Привнесло ей дискуссионный характер. Представительница “Батьківщини” сразу набросилась на власть: “Напомню, что ровно 20 лет назад распался Советский Союз (Беловежская пуща). Были огромные надежды, но они так и не оправдались. Второе окно возможностей мы имели в 2004 году — шанс снова был упущен. Реформы власти не дают результатов. Например, судебная реформа закончилась арестом Тимошенко. Почему мы так живем? Потому что параллельно проходят контрреформы. Многие начинания тормозит постсоветская бюрократия. Украина выглядит как Гулливер, который окутан лилипутами. Нам необходимо высвободить энергию людей и капитала”.

С Тимошенко начал и Петр Порошенко: “Мы не хотим, чтобы оппозиция находилась в тюрьме. Главной проблемой в Украине считаю неэффективное управление. После распада СССР Украина была второй по потенциалу. Мы находились на очень хороших позициях. Работали много, но результатов оказалось мало. Потому что большинство в правительстве заботится о собственных интересах, а не об интересах страны. В результате сегодня нас называют одной из самых разочаровывающих историй в мире”. А далее Петр Алексеевич прошелся попунктно — какие именно нужно проводить реформы и заключил: “У Украины огромные возможности для инвесторов. Главное — находится в нужном месте, а это Украина, и в нужное время — это сейчас”.

Со следующим нашим собеседником — исполнительным директором Европейского фонда Мадарьяга Пьером ДЕФРЕНЕМ — мы начали разговор с фразы Порошенка об “одной из самых разочаровывающих историй в мире”:

— Я думаю, что, кроме того, еще и самая сложная. Потому что задача у Украины стоить намного сложнее, чем у какой-либо другой страны. У Польши, например, таких проблем не было. Ваша страна прежде всего должна достигнуть внутреннего единства. Поэтому нам надо быть реалистичными в восприятии Украины, не разочаровываться и не расслабляться. Нужно быть настойчивыми по поводу украинского будущего.

— В чем, с вашей точки зрения, состоит сложность украинского вопроса?

— Большой проблемой остается судебная система — независимость и компетентность судей. Если бы я что-то менял в стране, тоя я бы начал с судебной системы. Изменив судебную систему, можно изменить полностью страну, направление ее развития.

— Очень сложным на сегодня в переговорах Украины и ЕС остается дело Тимошенко?

— Возможно, какие-то дела против лидера оппозиции и обоснованы, особенно дело по поводу коррупции. Но поскольку первый суд был настолько непрозрачным — были необоснованными обвинения, которые все равно поддерживало государственное обвинение, то сегодня уже подорвано доверие ко всем делам в отношении Тимошенко. Правительство теперь должно думать, как возвратить это доверие к себе и к судебной системе.

— Сегодня много говорили о ценностях, о том, что Европа никогда не обменяет ценности на какие-то экономические блага. Как вы думает, в Украине это понимают?

— На самом деле, если говорить о Тимошенко, тут речь идет не столько о ценностях и верховенстве права, сколько о практических вещах в судебной системе. Если, например, инвестор видит, что экономические достижения не могут быть защищены, то речь о ценностях уже не идет. Я ни за что не поверю, что украинцы не ценят права человека, свободу совести и верховенство права. Мне кажется, было бы несправедливо, чтоб об Украине как стране и украинцах как коллективному восприятию говорить, что они эти ценности не разделяют.

— Кроме дела Тимошенко, в Украине есть и другие имеющие давнюю историю резонансные дела, например, убийство журналиста Гонгадзе, покушение на жизнь народного депутата Ельяшкевича.

— Я вижу здесь очень много общего с тем, что уже сказал, — это независимость судей. Потому что независимость судей в случае с Гонгадзе, другими журналистами или депутатами, которые открыто говорят о проблемах, является второй стороной медали. Журналисты выявляют проблемы власти, а судьи, будучи проинформированными, должны осудить преступления.

* * *

Украина однозначно придет к успеху, только скорость движения к этой цели может быть разной. Можно много говорить о нашей привлекательности за рубежом, но без домашней работы нам не поверят. Тем более европейцы неплохо осведомлены о наших реалиях. Секрет успеха в другом... Пребывая в Лондоне, автор убедился: британцы — свободные люди, без комплексов, они уважают себя, свою особенность, национальные традиции. Они привыкли жить по правилам, у них действуют законы. Наверное, поэтому наши олигархи и стремятся туда, они понимают, что там можно защитить то, что они заработали здесь “честным трудом”, и жить себе без страхов. Пока у украинцев не произойдет переворот в сознании — как у тех, что “наверху”, так и у тех, что “внизу”, скорость движения Украины к успеху, как бы помягче выразиться... будет замедляться.

Иван КАПСАМУН