Разговор с северокорейской девушкой из хорошей семьи

Некоторое время назад я опубликовал интервью с северо-корейским бизнесменом (прочитать его можно здесь). Я встретился с ним в Сеуле благодаря известному российскому востоковеду Андрею Ланькову. До этой публикации — как я сам до этого разговора — многие не подозревали, что под коммунистической оболочкой в Северной Корее давно существует примитивный капитализм, а почти все население страны занято в полуофициальном частном секторе. Это настолько плохо вязалось с привычным образом Северной Кореи, что некоторые читатели (в основном из сочувствующих корейскому социализму) усомнились в информации моего собеседника. Но я был в ней уверен — и не только потому что ее подтвердил Ланьков. Я, что называется, подверг её перекрестной проверке. Через несколько дней после Кима я встретился и записал разговор с Ли, девушкой из другого провинциального города на севере КНДР, которая около двух лет назад перебралась через Китай на юг. Девушкой, что называется из самой приличной северокорейской семьи: папа — преподаватель партийных дисциплин в местном пединституте, мама — домохозяйка и общественница, сама — выпускница педвуза, воспитательница детского сада, а потом — хозяйка подпольной мануфактуры сигарет. Вот этот разговор.

— У вас был русский язык в школе?

— “Здравствуйте, раз, два, три, четыре, да здравствует великий вождь”. Но вообще я была в английском классе. Обычно классы А и Б были русские, а два других — английские. Но это было давно — когда я училась в школе, в начале 90-х, а сейчас русского в школах почти не осталась. У нас в городе в 97—98 русские классы были закрыты все, все стали английскими. А до этого было пополам.

— Сколько человек было в классе?

— Довольно много в то время, стандартно — 40—50 человек. Но сейчас меньше из-за проблем с рождаемостью, так что сейчас 35—40.

— Ваша мама работала?

— Нет, она была домохозяйкой, но занималась общественной работой. Она была руководительницей народной группы — группы взаимного наблюдения по месту жительства. Она отвечала за женщин в нашей округе, которые не работали, за домохозяек: задача чтобы домохозяйки тоже не оставались без присмотра, чтобы среди них велась организационная и идеологическая работа. Ну и просто присматривала за ними. Такие группы создаются по территориальному принципу — в них по 20—40 семей.

— Были у нее за эту деятельность какие-то дополнительные льгoты?

— Нет, ничего не было. Начальникам народных групп вообще не полагалось никакой зарплаты, и по карточкам она получала довольствие как у обычных домохозяек. Но в начале 90-х пошли разговоры, что им нужно установить зарплату. И стали давать зарплату примерно с 1992 года в районе 30 вон. Но это уже было абсолютно бессмысленно, потому что уже к концу 90-х средняя зарплата была порядка 700-1000 вон, и на нее было ничего не купить, а они получали 30.

— О каких проступках подопечных членов группы нужно было докладывать?

— Например утром домохозяйки должны идти на строительные работы и задача начальницы народной группы — собрать людей, чтобы они шли на эти работы. К ней приходит распоряжение: столько-то человек надо отправить на строительство дороги или ремонт чего-то и т.п. Многие, само собой, не хотят идти. Это самое распространенное нарушение. Тогда начальница группы жалуется в полицию или в местную администрацию. Теоретически главы групп подчиняются районной управе,что-то вроде райисполкома: туда они и жалуются. Но может вмешаться и полиция, если уклонение от мобилизации стало особенно массовым. В общем, работа достаточно неприятная, потому что она портит отношения с людьми. Но моя мать была идейная, любила Ким Чен Ира, Ким Ир Сена,она очень старалась.

— Она и сейчас верит и старается?

— Сейчас уже нет.

— Когда это изменилось?

— Она очень хотела вступить в партию, 30 лет старалась, но и через 35 лет в партию ей так и не дали вступить. Моя сестра перебралась в Китай, и мать сняли с этой работы. Это было для нее очень большим разочарованием. Впрочем, к тому времени она уже и не так хотела вступать, пропал этот энтузиазм.

Коробочки с обедом

— В какие годы вы работали в детском саду?

— 2000—2005.

— Все дети ходят в детский сад?

— Да, обязательно. Это часть обязательного образования.

— Что изучают в детском саду?

— Язык, счет, песню и танец, подвижные игры, экскурсии на природу, и три идейных предмета — рассказы о детстве Ким Ир Сена, рассказы о детстве Ким Чен Ира, и рассказы о детстве Ким Чен Сук (жены Ким Ир Сена). Соответственно в нашем садике было три комнаты для их изучения. Одна комната — для изучения детских лет Ким Ир Сена, другая — Ким Чен Ира, третья — Ким Чен Сук. Она как раз родом из наших мест. Там фотографии детских лет, портреты, а в центре каждой комнаты — большой макет места, где великий человек, которому посвящена комната, провел свое детство. Размером с большой стол — и там домик, дворик, горочка, где играл и тп. Каждый из трех предметов — раз в неделю по одному занятию.

Эти макеты они не поставляются централизованно, это все должны уметь сделать сами воспитатели. Я там все сделала сама — цветущие вишневые деревца, травку — чтоб красиво было. Там же поют песни о вожде, слушают рассказы о вожде.

— Детей же в детском саду кормят? В начале 2000-х были проблемы с питанием?

— Дети должны были приносить с собой коробочки с едой из дома. Мы пытались организовывать питание, но у нас получалось только раза два в месяц — это если нам выдавали продукты. А когда не было продуктов мы ничего сделать не могли. Когда я сама ходила в детский сад в 80-е, то там нас кормили. А когда была воспитательницей, уже было нечем.

— Дети приносили коробочки с едой из дома, и они у всех разные.

— Конечно разные, очень разные. Были дети, которые вообще ничего не приносили, тогда я их отправляла на пару часов: “Иди домой, поешь”. Но и с остальными была проблема. Были те, кто приносил просто вареную кукурузу, а были те, у которых в коробочке и мясо было. И все же все видят. Но дети сами собой группировались друг с другом по достатку родителей. Те у кого был примерно одинаковый уровень одежды, игрушек и еды — играли друг с другом и общались друг с другом. Серьезных конфликтов по этому поводу я не видела. Они еще слишком маленькие. Такие конфликты начинают появлятся и довольны сильны в начальной и, особенно, в средней школе.

— Чьи дети считаются детьми богатых?

— Прежде всего, чиновников, нашего местного начальства. Они отличались одеждой, ну и было видно, что учителя уделяют им особое внимание.

— Родители помогают учителям деньгами. В школе и детском саду им надо что-то платить?

— Да конечно. Мы бы не могли жить без помощи со стороны родителей. Зарплата учителя примерно 2 000 вон. Это цена одного килограмма риса на рынке. Кто-то из родителей давал деньги, но в основном помогали не деньгами: приносили — кто одежду, кто какие-то вещи домашнего изготовления, и конечно продукты давали: рис, крестьяне — кукурузу, а кто-то посмотрел, что нет часов, могли часы подарить. Или со зрением проблемы, а очков не достать, — помогали очки заказать. И все старались побольше подарки делать по поводу выпуска — и деньгами, и рисом, и остальным.

Дарят непосредственно учителю, воспитателю, так что директору даже хуже, ему непосредственно ничего не несут. Реальный доход директора школы может быть меньше, чем у учителей или воспитателей. Но в школах есть такой способ заработать. Звонит председатель колхоза и просит отправить детей в поле на работу. И директор посылает детей в колхоз, а председатель ему взамен платил деньгами или продуктами.

— Сколько дней школьники осенью работают на полях?

— Осенью практически каждый день работали в конце 90-х. У нас шестидневная рабочая неделя, и осенью практически не учились вообще. Забирали даже выходные. Могли оставить два выходных в месяц. И естественно занимали все рабочие дни. А учились самоподготовкой: давали домашние задания и говорили — выучите это, это и это. Это продолжалось и в 90-е и в 2000-е. Весной отправляли на высадку риса, осенью на уборку кукурузы, риса, овощей. Старшие классы были практически бесплатными сельхозработниками. Начинали с третьего класса и чем дальше, тем больше.

— А студенты?

— Ну разумеется! И военные, конечно, тоже. В университетах это вобще официально. Весной и осенью в программу заложено по месяцу, свободному от занятий. Весной — это посадка риса. Осенью — уборка риса и кукурузы.

— Только колхозы забирали школьников? Или мог директор завода позвонит помочь план выполнить?

— Нет, какая помощь на заводе от студентов? Кроме того в 90-е, когда я была в ВУЗе, заводы уже остановились.

Преподаватель коммунизма

— Что преподавал в вузе отец?

— “Революционную историю великого вождя товарища Ким Ир Сена” и “Историю агрессии американского и японского империализма против Кореи”. При Ким Ир Сене это была хорошая карьера, уважаемый человек. Так же как врач, партработник, работник силовых органов. Кроме того в кимиресновские времена лучше всего было быть “людьми Пэктусана” — то есть связанными с партизанским движением: это семьи и потомки участников сопротивления и войны. Не только сами участники, но и их дети, и внуки оставались привилегированными, могли поступать в хорошие вузы, достигать должностей.

Потом рухнула система карточек, потом умер Ким Ир Сен и началась эпоха Ким Чен Ира. И с 1996 года люди начали голодать и умирать. Тогда хорошо жили люди с родственниками за границей, особенно в Японии. Прежних привилегированных называли люди Пэктусана, а этих стали называть люди Фудзиямы. А потом началось время людей Йонмансана — (это гора, где университет им. Ким Ир Сена, в котором учился Ким Чен Ир), — когда привилигерованными стали однокашники Ким Чен Ира и вообще выпускники одного с ним университета. Кроме того, в наших краях, на севере, это еще те, у кого есть родственники в Китае, которые присылают деньги. А еще есть люди, которые, как я, перебрались на юг, и отсюда помогают родственникам. Но таких мало.

— В университетской среде какие сейчас настроения распространены — ностальгия по временам Ким Ир Сена, когда преподаватель был человеком солидным и жилось ему сравнительно с другими хорошо, или наоборот критические, антиправительственные настроения?

— В общем, хотят перемен. Бывает, грустят о кимирсеновском времени, но не хотят обратно.

— А собираются поговорить и поругать власть?

— При Ким Ир Сене это было абсолютно немыслимо, говорить о политике. Сейчас немножко стали поругивать власть, но осторожно. Вот отец мой дома все время говорил, что Ким Чен Ир — никакого сравнения с Ким Ир Сеном, не справляется с руководством страной. Мать его притормаживала, говорила: “Оказываешь на детей плохое влияние, учишь их опасным вещам”. Но я, когда уже была подростком, прямо спросила у папы: “Кто лучше, Ким Ир Сен или Ким Чен Ир”? Он сказал: “Сравнивать смешно: Ким Ир Сен, конечно”. Большинство упоминает Ким Ир Сена с уважением, а к Ким Чен Иру отношение куда хуже.

— А разговора о том, что все устройство страны неправильно, нет?

— Сейчас об этом говорят. Говорят, что социализм — это неправильно. Это стало так не опасно, можно поругивать власть.

— Как сейчас студенты относятся к вашему отцу — преподавателю идеологических дисциплин. У нас к ним серьезно не относились под конец СССР.

— То же самое.

— Отец что про это думает?

— Отец? Сложно сказать. Я с ним не очень эти вопросы поднимала. Он всю жизнь этим занимался. Ему трудно сказать после этого: “Я всю жизнь лгал, и студентам и детям”. Это психологическая травма.

Сигаретная мануфактура

— Давайте попробуем представить быт преподавательской семьи. Есть у вас телевизор?

— Телевизора у нас не было до 1997 года, а в 97 г. к нам приезжали родственники из Китая и привезли в подарок телевизор, цветной. Купить его сейчас в самой Корее тоже не проблема, если деньги есть, у нас их просто не было. Цветной телевизор два года назад, когда я уехала, стоил порядка 30 000 (около 100 долларов). Но это конечно намного больше любой официальной зарплаты.

— Где же на него можно заработать?

— Частный бизнес — торговля, предпринимательство, ремесло. На государственную зарплату давно никто не живет.

— То есть ваша семья тоже занимается чем-то в частном секторе?

— Родители просто работают на участке, выращивают бобы, кукурузу. А из бобов делали массу для тофу.

А я делала сигареты дома. Я покупала табак у крестьян, потом резала, добавляла мед, травы для аромата, добавляла в массу воду, высушивали. После этого мы доставали папиросную бумагу в рулонах — ее выносили рабочие с местного сигаретного завода, но можно было купить импортную из Китая (китайская лучше). То же самое с фильтрами. У меня дома стоял станочек для изготовления сигарет. И мы нанимали девушек, которые крутили у меня сигареты. С фильтром. Занималась я этим пять лет и на меня работали шесть девушек. Одна прямо у меня дома, остальным выдавали материал и забирали товар. А упаковкой уже занималась я. Потом сдавали оптовикам, а те развозили по сельской местности.

— Упаковывали в пачки сигарет известных марок?

— Конечно, и Marlboro, и китайские марки — в те пачки, которые удавалось купить, в те и паковали. Были люди, которые и в самой Корее умудрялись делать пачки, очень похожие на оригинал.

— Объем вашего производства?

— 800 пачек в день в хорошие дни.

— Сколько это давало в месяц дохода?

— 200 000 вон выручки в месяц, личного дохода оставалось 25—30 000 вон в день. Это примерно 700 долларов.

— Богатая вы были девушка.

— Да.

— А как это все приходилось регулировать с властями?

— Откупалась, конечно. Приходилось хорошо им платить. Это ведь все от и до формально незаконно. Поэтому я постоянно хорошо кормила участкового.

— Гордитесь, что удалось организовать такое производство?

— Конечно. Я была CEO. А до сигарет, кстати, я недолго торговала яйцами, перцем и приправами. Я покупала яйца и перец на зоне политзеков № 22. Они там в своем хозяйстве производили первосортный перец и отличные яйца.

Мы не можем заходить на территорию зоны, но мы покупали у семей охранников и администрации лагеря. Они что-то вроде посреднической фирмы. Это все администрация организует, а зэкам что говорят делать, то они и делают.Скорее всего это был бизнес администрации лагеря. Но надо признать, что это была очень качественная продукция.

Я продавала это не у нас, а везла на рынок в соседний большой приморский город — самый большой город в округе, там и цены хорошие, и такие отличные яйца, и перец, и перечная паста продавались хорошо. К тому же там море, и я, чтобы пустой обратно не ехать, покупала кальмаров, осьминогов, минтай и продавала на рынке у нас. .

— Как к этому относились родители?

— Они были довольны. Я же им помогала. До этого мы голодали, а как эта штука раскрутилась, наша семья в городе стала одной из самых богатых.

— Когда в стране кончился голод?

— В наших краях где-то в 2002 году. Но не надо думать что голод совсем закончился, еще есть те, кто голодает. Кое-кто изредка умирает от голода до сих пор. Но конечно не сравнить с тем что было в 90-е. Если ты относительно здоровый и молодой — то с голоду не умрешь. И главное — у нас сейчас есть к этому иммунитет. Тогда, когда государство вдруг перестало давать продукты по карточкам, мы не знали что делать, а сейчас мы уже знаем как жить самостоятельно.

— У вас были проблемы с адаптацией в капиталистической Южной Корее?

— Я выросла в ситуации когда все было предписано. Тебе говорили куда и когда идти, что делать и в какой последовательности. Я приехала сюда и удивилась: я могу делать все, но я должна решать сама, что именно, где и когда. И в начале привыкнуть к тому, что ты все выбираешь и решаешь сама — это требовало некоторого усилия. Одежду которую я покупала первое время после того, как сюда приехала, я ее не надеваю, мне самой смешно становится, что я накупила.

Александр БАУНОВ