О философии ЕС и позитивной атмосфере

Директор департамента внешнеполитического сервиса ЕС, главный переговорщик ЕС на переговорах с Украиной относительно Соглашения об ассоциации Мирослав Лайчак на днях приезжал в Киев, чтобы принять участие в 20-м раунде переговоров. Невзирая на плотный график переговоров и встреч с украинскими должностными лицами, он нашел время, чтобы дать интервью “Дню”.

— Господин Лайчак, стал ли этот юбилейный раунд переговоров последним, как многие надеялись?

— Нет. Нам нужно будет продолжить этот процесс. Так что это не был последний раунд переговоров.

— Почему?

— Существует много проблем, которые нужно обсудить.

— Какие именно? Не могли бы вы их назвать?

— Должен сказать, что переговорный процесс является конфиденциальным. Поэтому нельзя ожидать, что стороны будут публично обсуждать детали переговоров. Но и европейская, и украинская стороны хорошо знают, какие вопросы нужно согласовать.

— Но руководитель украинской переговорной группы, заместитель министра иностранных дел Павел Климкин назвал в интервью СМИ “пустым” договор об ассоциации без зафиксированной в нем перспективы членства Украины в Европейском Союзе. Что вы можете сказать на это?

— Это очень содержательный и очень важный документ, который прокладывает путь к политической ассоциации и экономической интеграции, дает Украине возможность стать частью европейского рынка, а также получить доступ к программам ЕС и европейским фондам. Поэтому он имеет очень глубокое содержание. В то же время мы должны быть четкими: в Соглашении идет речь о политической ассоциации и экономической интеграции, а не о членстве или присоединении. Вопрос членства должен рассматриваться и согласовываться на наивысшем политическом уровне, а не через Соглашение об ассоциации или углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли. Мы говорим, что это не место для рассмотрения этого вопроса.

— Господин Лайчак, некоторые источники в Брюсселе утверждают, что попытка украинской стороны включить в преамбулу Соглашения об ассоциации перспективу членства является саботажем, чтобы переложить вину на ЕС за срыв Соглашения об ассоциации.

— Я не верю в теорию заговоров. Мне известны такие слухи, но я не подтверждаю эту теорию. В настоящий момент происходит интенсивный обмен мнениями. Очевидно, что украинская сторона пытается получить от этого Соглашения как можно больше. В то же время мы не оказываем сопротивление, а лишь говорим, что должны придерживаться мандата относительно этого Соглашения и его рамок.

— Вы сказали, что это не последний раунд переговоров. А каким должен быть следующий шаг и когда он состоится?

— После вчерашнего раунда переговоров мы согласились опять вернуться для обсуждения пакета вопросов, продолжать формальные контакты на уровне подгрупп или главных переговорников. Также являются очень важными контакты на самом высоком уровне, чтобы внести ясность в некоторые нерешенные вопросы этого Соглашения. Мы будем готовы провести встречу с Януковичем в любое время при условии, что атмосфера будет благоприятной для достижения прогресса по этим вопросам.

— А это правда, что на столе лежит приглашение Януковичу в середине ноября посетить Брюссель?

— Мы обсуждаем не сроки встречи, а качество. Мы хотим, чтобы такие дискуссии состоялись в атмосфере, которая является позитивной.

— Господин Лайчак, в марте Вы говорили, что “2011 год — критический год для отношений Украина — ЕС и полный возможностей”. Не могли бы вы сказать нашим читателям, что потеряют украинцы, если Соглашение об ассоциации не будет подписано?

— Я хочу поставить этот вопрос по-другому: что украинцы выиграют от подписания этого Соглашения? Очевидно, что для них будет открыт европейский рынок, европейское пространство во многих сферах. Соглашение приблизит Европу к Украине и наоборот, и это касается разных отраслей, будь то здравоохранение или транспорт, энергетика или сельское хозяйство. Мы говорим о свободной торговле, об устранении барьеров, а также об огромных возможностях для модернизации Украины, ее экономики. Мы говорим о громадных возможностях для украинских граждан более свободно посещать ЕС, принимать участие во все большем количестве программ и инициатив ЕС, получать значительную помощь в осуществлении реформ, которым положила начало Украина. Евросоюз предлагает свои знания, финансовую и административную помощь для успешной реализации этих реформ. Как представитель Словакии (господин Лайчак прежде возглавлял словацкое внешнеполитическое ведомство. — Авт.) я могу сказать: успешная трансформация Словакии в современную европейскую страну, которая получает огромные прямые заграничные инвестиции, является частью еврозоны и Шенгенской зоны, не была бы возможной без помощи ЕС. И именно это мы предлагаем Украине.

— Как известно, одной из преград на пути подписания Соглашения об ассоциации является решение Киевом дела Тимошенко, о чем якобы были достигнуты договоренности во время встреч украинского Президента с европейскими коллегами. Но представители правительства, правящей коалиции утверждают, что Янукович не давал обещания решить это дело — выпустить экс-премьера на свободу. Хотелось бы услышать от вас, что в ЕС думают по этому поводу?

— Давайте не будем говорить о конкретных именах. Я не хочу создавать впечатление, что ЕС одержим тем или другим именем. ЕС обеспокоен судьбой Украины и внимательно следит за ситуацией вокруг судебного процесса относительно прежнего премьер-министра. Очевидно, что все ожидают, что этот процесс будет отвечать всем европейским стандартам, которые хорошо известны. Между тем государства — члены ЕС, европейские институции, включая Европейский парламент, считают, что эти стандарты не были соблюдены. Это создает атмосферу, в которой прогресс относительно политической ассоциации и экономической интеграции значительно усложняется. ЕС никогда не говорит партнерам, что им нужно делать. Евросоюз говорит о проблемах и ожидает, что партнеры найдут путь, как решить эти проблемы европейским способом.

— Вы, по-видимому, уже слышали, что первый вице-премьер-министр Сергей Тигипко сказал в интервью “Дню”, что если Украина услышит “нет” со стороны ЕС, то она может рассмотреть возможность вхождения в Таможенный союз. Как вы это прокомментируете?

— Прежде всего, мы развиваем наши отношения, включая переговоры относительно Соглашения об ассоциации, на основе четко заявленных и часто повторяемых обязательств со стороны украинского президента и украинского руководства о том, что Украина сделала выбор. Она хочет сближаться с ЕС и стать частью европейского политического и культурного пространства. Мы серьезные люди и верим, что эти обязательства также являются серьезными, и на основе этого мы ведем переговоры.

Это выбор Украины — быть частью европейского пространства или какого-то другого. И мы действуем соответственно. ЕС никогда не будет просить какую-либо страну быть частью этого пространства. Это ваше решение. Если кто-то верит, что вы можете стоять посередине и ожидать, что кто-то вам сделает лучшее предложение, и решать на основании этого, то это не наша философия. Мы слышим, когда вы говорите, что хотите быть ближе к ЕС. Мы предлагаем вам на этом этапе Соглашение об ассоциации, открываем наш рынок и ожидаем, что вы будете действовать в соответствии с вашими заявлениями и обязательствами. Это правильная философия, и вы можете быть уверенными в том, что мы сделаем свою часть нашего “домашнего задания”. Потому что мы так всегда поступаем.

— Вы раньше говорили, что ЕС должен продолжать настаивать на прогрессе в осуществлении важнейших реформ в Украине, в частности судебной, избирательной, конституционной. Увидели ли вы прогресс в этих сферах?

— Очевидно, что этот процесс происходит и есть определенные изменения. Но мы хотели бы видеть больший прогресс. Для нас важно, чтобы эти реформы реализовывались на основе рекомендаций, которые Украина уже получила от соответствующих европейских органов, и чтобы эти рекомендации использовались полностью, а не избирательно. Ведь эти процессы являются чрезвычайно важными для всего общества и должны развиваться инклюзивным и прозрачным способом. Это значит, что и политическая оппозиция, и гражданское общество, и широкая общественность должны быть частью этого процесса, потому что это влияет на все общество в вашей стране.

— Некоторые украинские эксперты заявляют, что ЕС ставит перед Украиной все больше требований, но мало дает стимулов. Возможно, все-таки стоило бы дать перспективу членства в непрямой форме?

— ЕС является очень последовательным и будет оставаться таковым. Мы не передвигаем цели, не предъявляем новые требования, не отступаем от данных обещаний. Мы знаем, о чем идет речь в Соглашении об ассоциации. Мы пытаемся предложить как можно лучшее Соглашение. И фактически то, что мы обсуждаем, является наилучшим Соглашением об ассоциации. Оно предлагает Украине больше, чем было предложено другим странам. Украина может достичь многого в результате этого процесса, и это является взаимным обязательством. В то же время это Украина хочет быть ближе к ЕС. Это не соглашение между двумя врагами, которые хотят встретиться посередине. Украина видит европейскую модель как наиболее подходящую для нее и стремится быть частью этой системы. Очевидно, что Украина хочет добровольно принять европейскую модель законодательства и политической системы. Это не ЕС собирается присоединиться к Украине. Зато на данном этапе Евросоюз готов сделать Украину ассоциированным партнером. И никто не говорил, что это последний этап.

— И все-таки, что вы думаете относительно перспективы подписания Соглашения об ассоциациях? Будет ли оно парафировано на декабрьском саммите ЕС — Украина, как это планировалось ранее?

— Нам следует беспокоиться о качестве соглашения, а не о сроках. Нам не нужно становиться заложниками календаря. Мы хотим, чтобы это был хороший документ и для Украины, и для ЕС.

— Господин Лайчак, как вы считаете, поняла ли украинская элита, что она может потерять, если Соглашение об ассоциации не будет подписано?

— Украина имела возможность принимать президента Европейской комиссии Жозе Баррозу, который побывал в вашей стране в этом году. Во время этого визита президент Янукович заявил абсолютно четко, что для него стратегическим выбором и ориентацией является Европейский Союз. Во-вторых, все опросы показывают, что большинство украинцев искренне желают именно этой стратегической ориентации вашей страны. И у меня нет сомнений, что ваши лидеры знают, чего хочет ваш народ. И это мой ответ на ваш вопрос.

Мыкола СИРУК