“Надо жестко себя держать!”

Вице-премьер, которому правительство вверило вопрос реформ, сегодня работает, как он рассказал “Профилю”, минимум по 12 часов в сутки и уже может отчитаться, что есть результат. При этом слухи о “неудобном” члене правительства время от времени появляются и в коалиции, и в оппозиции…

- Вас называют следующим на очереди кадровых ротаций в правительстве. В частности БЮТ неоднократно делал подобные заявления. Как вы относитесь к этому?

— Абсолютно спокойно. Когда ты занят, то такие заявления не могут выбить из рабочей колеи. Дело надо делать, а не обращать внимание на разговоры.

- Только что принят закон о местных выборах 30 октября. Аналитики утверждают, что относительно новые партии, в том числе ваша “Сильная Украина”, оказались очень ущемлены в правах и, соответственно, перспективах. Как вы оцениваете ситуацию?

— В законе есть как плюсы, так и минусы. То, что мы вернулись к мажоритарной системе на местном уровне, вполне логично. Все-таки за последние годы мы потеряли связь между конкретными людьми в регионах и, собственно, их избранниками-депутатами. На мой взгляд, депутаты-мажоритарщики смогут цементировать отношения с избирателями. Что же касается нововведения по партиям — это неконструктивно, искусственно и придумано только для того, чтобы не дать возможность проявить себя тем политическим силам, которые набирали в последнее время обороты. Для “Сильной Украины” это не критично, потому что около 500 организаций на местах у нас были зарегистрированы больше года назад, но и теряем почти столько же. Впрочем, мы найдем варианты, организуемся и будем принимать участие в выборах по всей стране. Как именно это произойдет — время покажет.

- Нам попалось свежее предсказание какого-то астролога, предрекающего вам в 2012 году стать мэром Киева… Идея борьбы за этот пост для вас все еще актуальна?

— Я внимательно слежу за тем, что происходит в Киеве и считаю, что столица, безусловно, заслуживает большего внимания, большей динамики развития, другого, более грамотного, руководства. К сожалению, Киев пока далек от лидерства по уровню качества жизни. Поэтому “Сильная Украина” обязательно будет участвовать в выборах столичного мэра. Не буду сейчас прогнозировать развитие событий в 2012-м. Поживем — увидим…

- На какие результаты вы рассчитываете на местных выборах?

— Мы поставили очень высокую планку для своих организаций. Несомненно, разные регионы имеют разные возможности, но мы нацелены получить не ниже того результата, который показал я во время президентской кампании. Во многих областях прогнозируются показатели и выше. Мы должны сделать следующий шаг и по максимуму получить представительство в местных советах. Я понимаю, могут быть некоторые сложности, админресурс может быть заряжен на определенные политические силы, но тем не менее считаю, что шансы у партии хорошие.

- Как вы оцениваете команду Кабинета министров: через сто дней работы это действительно группа единомышленников? Сработались ли вы с коллегами, и с каким результатом?

— Правительство нацелено на работу — это главное. Отношения идеальными назвать нельзя (да их никогда и не бывает). Потому что если собираются люди, пришедшие с определенными амбициями, представители разных политических сил, то внутренние рабочие дискуссии — абсолютно нормальное явление. Нынешняя ситуация пока меня устраивает. Президент говорит очень либеральные и прогрессивные вещи — своими посылами он уже задает определенный стандарт. Правительство работает слаженно. И если посмотреть, что мы уже сделали и что подготовили к принятию в парламенте, список будет большой.

- А все-таки если перечислить…

— В частности, в парламент подано восемь законопроектов, направленных на дерегуляцию экономики. Подготовлено три закона по техническому регулированию — за 12 лет не было ни одного, а ведь техрегулирование — это прежде всего условия и государственные стандарты, по которым работает вся наша промышленность. Подготовлен и принят новый Закон “О госзакупках”. Принят в первом чтении Закон “О рынке газа”. Разработан и подан проект Налогового кодекса. Да, его многие критикуют, но, откровенно говоря, мне очень нравится то, что происходит вокруг Налогового кодекса. Главное, мы разбудили это сонное царство налогового законодательства. А ведь оно у нас — одно из худших в мире: по оценкам Мирового банка, в этом вопросе занимаем 181 позицию из 183 стран. И мне нравится, как общество и предприниматели реагируют на это — уже не пройдет вариант, когда “народ проглотит все”. Да, поданный в парламент проект Кодекса имел много недоработок, потому что времени у правительства на его подготовку было совсем мало. Основные изменения планировалось вносить уже после рассмотрения документа в первом чтении. После внесения этого документа на рассмотрение депутатам к его доработке активно привлекались представители малого и среднего бизнеса, ассоциаций работодателей и предпринимателей, специалисты Европейской бизнес-ассоциации, Американской торговой палаты и других организаций. Каждый день мы внимательно прорабатывали главы Кодекса — пункт за пунктом, раздел за разделом. В результате таких дискуссий ко второму чтению будет предоставлен качественный документ, учитывающий в первую очередь интересы предпринимателей. Причем в проекте Кодекса заложено как значительное сокращение центральных ( с 28 до 19), местных (с 14 до пяти) налогов и уменьшение налогового пресса в течение четырех лет, так и нововведения, способствующие инновационному развитию страны. Для предпринимателей важно, что не будет ни безакцептного списания денег, ни повышения штрафных санкций, ни проведения неправомерных проверок.

Я не говорю уже о том, что принята четкая программа по евроинтеграции с пошаговым планом реализации, а вместе с Администрацией президента отработана очень предметная программа реформ и план, где расписано, кто, что и в какие сроки должен делать. То есть можно будет контролировать конкретные шаги. Кроме того, до конца года мы практически завершим соглашение об ассоциации с Евросоюзом, создание зоны свободной торговли. Останутся, на мой взгляд, только политические решения.

- В некоторых СМИ прозвучала информация, что вскоре в парламенте появится фракция Сергея Тигипко: по крайней мере ряд депутатов высказались о готовности объединиться в поддержку программы “Сильной Украины” и вас лично. Будет ли такая фракция?

— Работы по созданию фракции мы не проводим. Создать сегодня фракцию, которая бы вошла в большинство и влияла на принятие решений, на мой взгляд, достаточно трудно. Лучше будем готовиться к 2012 году и приведем в парламент тех людей, в которых абсолютно уверены, кому доверяем.

- Вы сейчас общаетесь с большим количеством европейских чиновников. Каково настроение потенциальных инвесторов, изменилось ли за этот, пока еще незначительный, период работы нового украинского правительства?

— Явно нравится наша политическая консолидация, все европейцы это отмечают. И это настроение уже почувствовалось по активизации европейского направления в реформировании энергетики. Пока что многое продвигается на уровне законов, но этот процесс постепенно набирает обороты. Что мешает? В основном проблема с НДС: мы никак не можем войти в нормальный режим его возврата и закончить реструктуризацию старой задолженности — это около 23 млрд. грн.

Очень хорошим сигналом для мировой общественности станет возобновление сотрудничества с МВФ. Инвесторы ждали результатов работы в Украине миссии Фонда. И если Совет директоров МВФ проголосует на своем заседании за выделение нашему государству транша и возобновит программу сотрудничества с Украиной на 2,5 года, то рейтинги страны будут только расти. И это будет самый мощный маяк для инвесторов, что государство на правильном пути. Рекомендуя проведение определенных изменений в Украине, МВФ ведет себя как прагматичный здравый кредитор, который хочет обезопасить себя от возможных форс-мажоров. Фонду необходима гарантия, что Украина будет платежеспособным заемщиком, ведь в 2012-м нам нужно будет возвращать порядка $3,5 млрд. А сейчас средства пойдут, главным образом, на пополнение золотовалютных запасов нашего государства.

- Ваша оценка — завершился ли уже в Украине экономический кризис, и будет ли осенью вторая его волна, которую вы полгода назад прогнозировали нашим читателям?

— Говорить, что кризис закончился, я бы не стал. Нам нужно напряженно работать, очень внимательно следить за ситуацией. Прежде всего беспокоят основные риски, связанные с нашей интеграцией в евроэкономику. Если весь мир уже практически вышел из кризиса, и в Азии, Южной Америке, да и Северной, дела идут хорошо, то в Европе пока ситуация оставляет желать лучшего. И поскольку у нас 30% внешней торговли приходится на европейские государства, то это создает для Украины определенные риски. И хотя я пока воздержался бы от слишком оптимистичных прогнозов, но не думаю, что сегодня можно говорить о второй волне кризиса. Опять же, и МВФ, и Мировой банк улучшили свои прогнозы для мировой экономики. Есть еще определенный риск, касающийся и Украины, — это ситуация с металлом. Но, снова-таки, по прогнозам, это проблема временная, причем краткосрочная. Пройдет немного времени — и спрос на металл восстановится.

- Насколько устойчив курс гривны?

— Гривна стабильна и имеет все тенденции для постепенного усиления. Этот процесс не стоит форсировать, но определенную динамику уже можно показывать. Гривну необходимо последовательно усиливать, а не решать проблемы экспортеров за счет простых людей. Основания для таких шагов имеются: валютные резервы с начала года увеличились, и все условия для их роста есть, в том числе и благодаря МВФ.

- Насколько будет воплощена ваша идея о сокращении госсектора в экономике на 20—25%?

— Самое главное, что ее разделяет и президент, и Кабинет министров поддерживает. Пока что у нас в госсобственности осталось много предприятий, которые не являются стратегическими, не влияют на какие-то секторы экономики, и эти предприятия сегодня, я уверен, нужно приватизировать. Во многих случаях они не только неэффективны и плохо управляются, но и служат кормушкой для директора. В то же время важными являются задачи усиления влияния государства на свою собственность и увеличения эффективности таких предприятий.

Еще одна проблема — инфраструктура, куда за последние 20 лет вкладывали слишком мало средств и которая уже изношена очень сильно. Я говорю в первую очередь о тепловой энергетике. Если мы в ближайшее время не проинвестируем эту инфраструктуру, она будет источником серьезных рисков для экономического роста в перспективе (нехватка энергии или ее слишком высокая цена). А ведь сюда нужно привлекать инвесторов — весь мир так поступает. Россия, например, пошла таким путем и за счет этого провела модернизацию энергетической отрасли. Поэтому я уверен: то, что мы с 37% госсектора наметили выйти на 20—25% госсобственности, — это правильный подход.

- Только придя на пост вице-премьера, вы говорили, что будете самым жестким критиком действий правительства. Готовы ли вы сейчас критиковать кого-то за что-то? Какие ошибки были допущены правительством за первые четыре месяца его работы?

— Я уверен, что мы пропустили время для непопулярных действий. Для такой “отсрочки” были объективные причины, связанные с деятельностью прошлой власти, но темп реформ теряется. Мы оставили пока что убыточным свой “Нафтогаз” только из-за того, что не имеем возможности поднимать тарифы и заходим в тупик. Путем поднятия тарифов идет весь мир, и Украина не может быть исключением. Сегодня у нас и миллионер, и пенсионер платит одинаковую цену за коммунальные услуги, чего не должно быть. По предварительным оценкам, около 20% людей попадут в очень тяжелую ситуацию при поднятии тарифов, но государство обязано компенсировать этот рост за счет адресной социальной поддержки. Кто может платить — должен платить реальную цену. Иначе мы все время будем зависеть от России по энергоносителям и никогда не разовьем свой “Нафтогаз”, который может и должен инвестировать в добычу газа. Не будем забывать: Украина когда-то добывала 60 млрд. кубометров газа — это столько, сколько мы сейчас потребляем. И проблема не в том, что у нас нет газа. Просто мы не вкладываем инвестиции в его добычу, а это неправильно. Уверен, мы должны активней работать по пенсионной реформе, нравится нам это или нет. У нас 18% ВВП составляют расходы Пенсионного фонда — самый большой в мире процент. Поэтому сейчас нужно внимательно изучить проблему, ведь совершенно ненормально, когда в стране в 40 лет люди выходят на пенсию. Надо серьезно пересматривать категории льготников. То есть сегодня пришло время второго уровня пенсионной системы, и мы должны активно продвигаться в этом направлении. Еще нужны сокращения бюрократического аппарата. Пока сделан маленький шаг — на 5—7%, но еще необходима системная административная реформа.

- Если в процентном отношении — сколько ошибок и достижений у Кабинета министров Николая Азарова?

— Самое большое достижение Кабинета министров — это то, что он взял ситуацию под контроль. Правительство пришло во время трех самых тяжелых месяцев по выплате внутренних и внешних долгов. И мы по 4 млрд. грн каждый месяц выплачивали, как бы сложно ни было. Сейчас нужно все-таки больше сконцентрироваться на системных реформах. Которые когда вы вроде бы делаете, не получаете эффекта в деньгах. Но когда этих реформ набирается критическая масса, они могут коренным образом изменить ситуацию.

- Вам никто не мешает работать?

— Пока что атмосфера нормальная. Каких-то проблем не вижу.

- У вас очень аскетичный кабинет: в нем совершенно пусто, и даже на столе у компьютера всего несколько папок и документов...

— Это так задумано. Сегодня утром заходили ко мне и спрашивали: цветы не поставить? Я ответил: нет, не будем ставить… Просто такой у меня стиль жизни. Ведь форма — это то же содержание. Надо жестко себя держать. А когда у тебя жесткая такая атмосфера, то это правильно. Особенно сейчас.

Алена ГРОМНИЦКАЯ, Мария СТАРОЖИЦКАЯ