“Между руководителями ИСД и ЕЭСУ был конфликт интересов, а после сложились хорошие отношения”

Действующие лица:

Защитники Юлии Тимошенко: Александр Плахотнюк (Пл), Андрей Кожемякин, народный депутат, “Батькивщина” (Ко), Сергей Власенко (В).

Прокурор: Олег Пушкарь (П).

Следователь: Степан Божило (Б).

Судья (С): Руслан Козлов.

Свидетель: Сергей Тарута (Т)

Потерпевшие: Евгений Щербань (Е.Щ.), Руслан Щербань (Р.Щ.), сыновья покойного Евгения Щербаня.

Адвокат Евгения Щербаня-младшего: Андрей Осипов (О).

Адвокат Руслана Щербаня: г-н Головач (Г).

Евгений Щербань — донецкий бизнесмен, один из богатейших людей Украины в начале 1990-х. Народный депутат Украины 2-го созыва (самовыдвиженец, Волновахский район Донецкой области). Один из идеологов создания корпорации “Индустриальный союз Донбасса”. Убит 3 ноября 1996 года вместе со своей супругой Надеждой Никитиной в аэропорту города Донецк, куда он прилетел на собственном самолете Як-40 из Москвы, где присутствовал на юбилее певца Иосифа Кобзона.

Павел Лазаренко — с мая 1996 до июля 1997 года премьер-министр Украины. В феврале 1999 года арестован в аэропорту США, где он намеревался просить политическое убежище, по подозрению в отмывании денег и других финансовых правонарушениях. В 2004 году осужден на 9 лет заключения. До 2008 года находился под домашним арестом, пока шли апелляционные судебные процессы. В 2008 году был помещен в тюрьму США Terminal Island, где завершил отбывать срок 1 ноября 2012 года. После выхода из тюрьмы подал ходатайство на временное пребывание в США. Адвокат Лазаренко заявила, что ее подзащитный собирается вернуться в Украину.

Юлия Тимошенко — в 1995-1997 гг. — президент корпорации “Единые энергетические системы Украины”. С января по сентябрь 2005 года и в 2007-1010 гг. — премьер-министр Украины. В настоящее время осуждена и отбывает срок за превышение служебных полномочий.

Сергей Тарута — украинский предприниматель. С 1979 года работал на ждановском (теперь — мариупольском) заводе “Азовсталь”, в том числе — начальником отдела внешнеэкономических связей. 1995 год — соучредитель внешнеторговой фирмы “Азовимпекс”. С декабря 1995-го — исполнительный директор вновь созданной корпорации “Индустриальный Союз Донбасса” (ИСД). Ныне — председатель совета директоров ИСД, президент футбольного клуба “Металлург” (Донецк).

Владимир Щербань — украинский политик, родился в Артемовске Луганской области. С 1990 года — депутат Донецкого горсовета. Народный депутат Украины 2-го созыва. С июля 1994 по октябрь 1996 года — глава Донецкого облсовета. С июля 1995 по июль 1996 года — глава Донецкой областной государственной администрации.

ИСД, “Индустриальный союз Донбасса” — корпорация, идея создания которой в 1995 году принадлежала Евгению Щербаню и авторитетному бизнесмену из Донецка Ахатю Брагину (убит в октябре 1995 года). Также создание ИСД связано с именем Александра Момота, который, как и Щербань, был убит в 1996 году (16 мая). Первичный капитал ИСД заработал на продаже природного газа промышленным предприятиям Украины, преимущественно Донецкая область.

Корпорация ЕЭСУ — “Единые энергетические системы Украины” во главе с Юлией Тимошенко считалась одним из главных конкурентов ИСД на рынке газа.

Компания “Итера” — российская компания, крупнейшим акционером которой в те годы был бизнесмен Игорь Макаров.

Научно-производственная группа “Интерпайп” (Interpipe Group) основана в 1990 году. Сфера деятельности — металлургия, машиностроение, трубная промышленность, банковские услуги, масс-медиа. Одна из крупнейших частных компаний Украины. С 1997 года пост президента “Интерпайпа” занимает один из основателей компании Виктор Пинчук.

Судья: Будь ласка, зачитайте текст присяги і приступимо.

Сергей Тарута: Я, Тарута Сергей Алексеевич, клянусь говорить суду правду и только правду.

С: Повідомте все, що вам відомо, як свідку, що стосується даного кримінального провадження.

Т: Что касается… Недавно было интервью “Украинской правде”, где я освежил немного ту историю взаимоотношений с корпорацией “Индустриальный союз Донбасса”. В 1995 году рассматривался вопрос о поставке операторами газа в Донецкую область. Было принято решение областной администрацией о создании компании, которая бы привлекала у оптовых потребителей газ и распространяла на территории Донецкой области для того, чтобы сбалансировать расчеты, так как на тот период была очень сложная система с расчетами, практически около 60% предприятий не могли рассчитываться за газ. После развала Советского Союза они имели продукцию, но не знали, куда ее отправлять для расчетов за газ, и тогда стояла задача, которую поставил Щербань Владимир (Владимир Щербань — с июля 1995 г. по июль 1996 г. — глава Донецкой областной госадминистрации, в январе 1996 г. избран главой исполкома Либеральной партии Украины, 1999-2005 гг. — глава Сумской облгосадминистрации — НБН), губернатор, своей команде об оптимизации работы с оптовыми поставщиками и обеспечить расчеты за потребляемый газ в Донецкой области всем практически потребителям, за исключением населения, той продукции, которая была востребована как для “Газпрома”, так и других российских и среднеазиатских предприятий. Тогда как раз я и познакомился с командой ЕЭСУ, с командой “Итеры” (“Итера” — российская компания, крупнейшим акционером которой в те годы был бизнесмен Игорь Макаров — НБН) и с командой “Интерпайпа” (Научно-производственная группа “Интерпайп” (“Interpipe Group”) основана в 1990 году. Сфера деятельности — металлургия, машиностроение, трубная промышленность, банковские услуги, масс-медиа. Одна из крупнейших частных компаний Украины. С 1997 года пост президента “Интерпайпа” занимает один из основателей компании, украинский предприниматель Виктор Пинчук — НБН). Это касается истории, как я познакомился.

Отношения были рабочие. Понятно, что на тот период стороны имели разные взгляды. Желание было всех поставщиков газа заходить напрямую с предприятиями, потому что существовала часть ликвидных предприятий, которые могли обеспечить расчет денежными средствами и, в общем-то, борьба всех оптовых поставщиков была за эти предприятия. Я в свое время тогда работал на “Азовстали” и также сталкивался с этой проблемой. В общем, многие приезжали, даже давали более выгодные условия, но расчет, чтобы производить денежными средствами. Учитывая тогда огромную нехватку денежных средств в целом как у предприятий, так и в Донецкой области, поэтому программа, которую (Владимир — НБН) Щербань поставил перед своей командой, она заключалась в том, чтобы все живые средства оставались в Донецкой области, а мы обеспечивали только расчет товарной продукцией.

Сергей Власенко: Шановний суд, чи можна просити свідка, коли згадується прізвище Щербань, просто говорити який, бо їх було два — Володимир і Євген. Щоб не було плутанини.

С: Слушне зауваження.

Т: Да, добре, понимаю. Евгений Щербань был советником у губернатора и он был ответственным как раз за реализацию этой программы. Поэтому я встречался с командой ЕЭСУ и “Итеры” как раз у Евгения Щербаня. История взаимоотношений была очень долгой, и я не могу так в этом формате все вспомнить и рассказать, но основное, чтобы донести, я рассказал.

С: Шановні колеги! Оскільки ініціатором допиту свідка є сторона захисту, запитання захисника.

В: Шановний суд! Я хочу звернути увагу шановного суду на те, що стаття 225 і стаття 352 не ставить черговість допиту свідка в залежності від того, хто ініціював допит цього свідка в судовому засіданні. А мова іде про свідка захисту и свідка обвинувачення. Но оскільки свідок Тарута був допитаний шість разів обвинуваченням, останній допит відбувався, якщо не помиляюся, в лютому 2013 року, звичайно, що це свідок обвинувачення. І єдине, що ми просто викликали його для допиту. Дякую.

С: Ваші запитання до свідка. Єдине, що нагадаю, шановні колеги,  під час допиту свідка не допускаються навідні запитання.

Олег Пушкарь: Сергей Алексеевич! Тогда, поскольку у нас получились связанные вопросы, удобнее будет с самого начала. Когда и при каких обстоятельствах вы познакомились с Евгением Щербанем?

Т: С Евгением Щербанем я познакомился на комбинате “Азовсталь” (ОАО “Металлургический комбинат “Азовсталь” — предприятие с полным металлургическим циклом. Входит в тройку крупнейших металлургических предприятий Украины и в десятку — СНГ, шестая компания Украины по объемам валового дохода. С июля 2006 года комбинат “Азовсталь” входит в Группу “Метинвест” — НБН). Это был 1993 год, по-моему. Компания “АТОН” (крупнейшая финансово-промышленная группа “Атон”, возглавляемая ныне покойным Евгением Щербанем — НБН), которую возглавлял, был президентом, Евгений Щербань, она имела квоты на поставку металла. И как раз Евгений Щербань вместе со своей командой приехал к генеральному директору Александру Алексеевичу (Александр Булянда — с 1988 г. — генеральный директор “Азовстали”. В 1993 году избран председателем совета арендаторов, а в октябре 1996 года назначен председателем правления ОАО “МК “Азовсталь”. Ушел на пенсию в ноябре 1998 года. Скончался 11 мая 2006 г. — НБН) с предложением о том, чтобы реализовать эту квоту, учитывая, что на тот период было жесткое регулирование по экспорту металлопродукции. Министерство внешней торговли определяло квоты для каждого предприятия, и самую большую квоту получило предприятие, которое возглавлял Евгений Щербань. И тогда мы познакомились у господина Булянды. Сложились не совсем хорошие отношения с командой Евгения Щербаня. Мы на протяжении двух лет работали, ну, в основном с Евгением не так часто встречался, достаточно редко, когда работал на “Азовстали”. В основном мы работали с Каратуном Владимиром Алексеевичем (Владимир Каратун — экс-президент корпорации “Атон”, однокурсник и кум Евгения Щербаня — НБН), генеральным директором, который вел эту программу. И наше общение показало, что сложились достаточно хорошие отношения, и когда я уходил с “Азовстали” Евгений Щербань предложил мне возглавить компанию, которую он создал. Компания называлась “Изобуд”.

П: Какое отношение вы имели к созданию корпорации ИСД?

Т: Меня пригласил Евгений Щербань возглавить корпорацию “Индустриальный союз Донбасса”, когда уже у нас непосредственно было принято решение о создании компании. Рассматривались несколько кандидатов на эту должность. В конечном счете, Нусенкис (Виктор Нусенкис — украинский бизнесмен, совладелец и глава концерна “Энерго”, основатель группы “Донецксталь” — НБН), которого хотели директора, отказался от того, чтобы возглавить, учитывая, что на тот период он возглавлял большую кампанию, и он был совладельцем этой компании. Поэтому у него особого интереса не было. Со мной вели переговоры как Момот Александр (Александр Момот — основатель и первый президент компании “ДАНКО” (1994), а также один из основателей и руководителей “Индустриального союза Донбасса”. Убит 16 мая 1996 года во дворе своего дома в центре Донецка — НБН), так и Гайдук Виталий (Виталий Гайдук — бизнесмен, политик. Один из идеологов создания “Индустриального союза Донбасса”, в 1994-1997 годах заместитель главы Донецкой облгосадминистрации Владимира Щербаня — НБН), и губернатор Владимир Щербань. В кабинете у губернатора и рассматривался вопрос, и я согласился возглавить компанию “Индустриальный союз Донбасса”.

П: Кто был основателем ИСД?

Т: Основателем ИСД был... Я бы сказал, что это был больше Александр Момот с точки зрения всей стратегии. Что касается идеологии, безусловно, она исходила от губернатора, которую реализовывал Евгений Щербань. Евгений Щербань был непосредственно главным двигателем создания данной компании.

П: Евгений Щербань?

Т: Евгений Щербань, да. Кто был создатель — это было коллегиальное решение, которое принимал Владимир Щербань. А все, что касается стратегии — ее разрабатывал Александр Момот.

П: Скажите, в чем заключалась разница между “Индустриальным союзом Донбасса” и другими газовыми трейдерами в условиях газового рынка по состоянию на 1995-96 гг.

Т: Различие было существенное. Учитывая, что все газовые трейдеры, они имели газ происхождением или из Средней Азии, или российский, то есть они работали или с Туркменистаном, или с “Газпромом”. Мы же не имели напрямую газа, а мы только его приобретали. Задача была на комиссионных условиях — то есть мы не были владельцами  газа — мы только осуществляли работу по реализации этого газа предприятиям Донецкой области и обеспечение расчетов товарной продукцией. Поэтому различия были существенными. Аналогичные компании были созданы в Харькове — “Харьковский индустриальный союз” — и в Луганске — “Луганский индустриальный союз”. “Луганский индустриальный союз” проработал, по-моему, три года, а Харьковский не более полутора-двух лет. Корпорация до сегодняшнего дня работает, но сегодня мы не занимаемся газом, занимаемся только металлургией.: Вы упомянули  о том, что общались с руководством компании “Единые энергетические системы Украины”. Пожалуйста, расскажите о взаимоотношениях между компаниями ИСД и ЕЭСУ. Имел ли место договор о партнерстве, агентское соглашение между этими компаниями. Что вам известно об указанном договоре, его суть и процесс исполнения.

Т: Да, соглашение имелось. Мы его заключили в конце 1995 года. Безусловно, до этого мы…

П: Сначала о взаимоотношениях. Допустим, как они начали сотрудничать, на каких основаниях, в связи с чем, кто выступил инициатором.

Т: Я не знаю. Я не часто участвовал в их переговорах, когда приехала команда ЕЭСУ, которую возглавляла Юлия Тимошенко, и там рассматривался вопрос, причем рассматривался он в двух плоскостях. Это объемы газа, потому что ЕЭСУ стремилась поставить практически весь объем газа для Донецкой области, а, безусловно, позиция Донецкой области, чтобы они поставляли часть газа. Мы договорились о том, что в соответствии с тем распределением, которое будет принято правительством, мы тогда будем окончательно уже выстраивать наши взаимоотношения. И вторая плоскость была с точки зрения коммерческой. Наша задача состояла только в том, чтобы был расчет полностью товарной продукцией, а ЕЭСУ хотели, чтобы был частично расчет и денежными средствами. Вот как бы мы договорились по второму вопросу и по первому мы договорились, что когда будет окончательное распределение, тогда мы будем выстраивать окончательные баланс и закрепление каждого предприятия за конкретным поставщиком. По договору комиссии мы договорились о том, чтобы был 1% от стоимости газа. Я точно не помню, но это был небольшой процент, и на январь месяц фактически коммерческие отношения были согласованы.

П: Скажите, а какая заинтересованность была у Евгения Щербаня, как представителя ИСД, назовем так, во взаимоотношениях с ЕЭСУ. Какой интерес был?

Т: Заинтересованность, прежде всего, чтобы это была продукция предприятий.

П: Нет, я имею в виду по обеспечению, чтобы ЕЭСУ заходила в Донецкую область со своими поставками газа.

Т: Ну, ЕЭСУ, она, безусловно, хотела, как и “Итера”, заходить напрямую. И это был конфликт интересов, потому что позиция была у области, чтобы они работали только через нас, для того, чтобы мы могли сбалансировать расчеты за поставляемый газ. А позиция была и ЕЭСУ предварительная, и “Итеры”, чтобы они работали напрямую.

П: Скажите, могли ли, допустим, Евгений Щербань и представители ИСД просто отказаться от сотрудничества с ЕЭСУ?

Т: Да, безусловно, могли.

П: А почему не отказались?

Т: Потому что договорились.

П: Хорошо. Какие были отношения между руководителями ИСД и ЕЭСУ в 1995-96 годах?

Т: Отношения между руководством были хорошие.

П: Хорошие. Только что вы упомянули о том, что был конфликт интересов. Что это был за конфликт и в чем он выражался.

Т: Ну, это был коммерческий конфликт интересов. Первое — то, что я сказал. До момента заключения договора они хотели работать напрямую, а мы поставили условие, чтобы работали только через ИСД. Это первая часть. И вторая была коммерческая — по какой цене отправлять продукцию по расчетам за газ.

П: В чем выражался сам конфликт? Кто был его участниками?

Т: Конфликт — это нормальное коммерческое противостояние двух сторон. Не было как такового враждебного конфликта.  Здесь был нормальный, деловой конфликт интересов. Поэтому, после того, когда мы договорились, сложились очень хорошие отношения. Я работал в основном, ну, не в основном, я работал с Гравцом (Александр Гравец — друг семьи Юлии и Александра Тимошенко, вице-президент и соучредитель корпорации ЕЭСУ — НБН), он был генеральный директор ЕЭСУ. С Тимошенко я встречался очень редко. Она встречалась, может быть, с другими визави своими. Поэтому между командами на уровне как генеральных директоров, так и заместителей сложились хорошие рабочие отношения. Учитывая, что достаточно много было технической работы, поэтому ежедневно они находились у нас и постоянно мы общались — я, Момот с Гравцом и его командой.

П: Скажите, оказывалось ли на представителей ИСД или представителей руководства Донецкой области какое-то давление. Если да, то с какой стороны, в чем оно выражалось. 

Т: Я не знаю. В отношении руководства, в отношении ИСД такого давления не было. Были переговоры с точки зрения давайте работать в рамках единой структуры с ЕЭСУ, но мы это сразу отмели.

П: Это кто говорил?

Т: Это, по-моему, Гравец говорил о том, что давайте… Но это был уже даже не 96-й год. Это был конец 96-97 год. Когда тоже стоял вопрос о поставке газа на 97-й год и тогда рассматривался вариант “может быть мы перейдем к ЕЭСУ быть у них представителем”. Ну, мы эту тему сразу закрыли и больше к ней не возвращались.

П: Скажите, имела ли место по состоянию на 1995-96 год конкурентная борьба между корпорациями ЕЭСУ и ИСД за лидерство на газовом рынке Донецкой области? Если да, то как это происходило, в чем выражалось.

Т: Нет, к числу когда договорились — не было.

П: Когда договорились?

Т: Мы договорились в конце декабря. По-моему 28 или 29 декабря 1995 года.

П: То есть, стало ли создание корпорации ИСД в 1995 году препятствием к проникновению корпорации ЕЭСУ на газовый рынок.

В: Шановний суд! Я прошу зняти це питання. Воно наводяче, воно містить в собі відповідь. Я прошу ставити питання по-інакшому. В даному випадку прокуратура не має права ставити наводячі питання, які містять в собі відповідь.

С: Це слушне зауваження. Шановний прокурор, або перефразуйте ваше запитання, або якось по-іншому.

П: Хорошо. Я поставлю вопрос по-другому. Что вам известно о позиции народного депутата Евгения Щербаня в 96-ом году по вопросам защиты Донецкого региона от попыток представителей власти и бизнеса Днепропетровского региона захватить газовый рынок.

В: Шановний суд! Прошу зняти це питання. Це питання містить відповідь. “Что вам известно о позиции” — ми не знаємо, чи була така позиція, а вже прокурор надає відповідь в цьому питанні: “что известно о позиции, препятствующей борьбе за Донецкий регион”.

П: Хорошо, я перефразирую вопрос. Скажите, какую позицию занимал Евгений Щербань, как народный  депутат Украины, в вопросах развития промышленности Донецкого региона.

Т: Безусловно, он был лоббистом развития Донецкого региона.

П: Это полный ответ? Лоббистом: В чем это выражалось?

Т: В том, чтобы безусловно отдавать приоритет донецким структурам.

П: Перед кем?

Т: Ну, по отношению к другим, которые хотели работать в Донецкой области.

П: А кто еще хотел работать в Донецкой области?

Т: Ну, вообще много предприятий. Очень много было в этот период. Было, не знаю, больше 20 трейдеров по газу и все они стремились работать и разрушить сложившиеся балансы, газообеспечение — расчет.

П: А каким образом они пытались это разрушить?

Т: Они пытались заходить напрямую. Учитывая, что постановления до марта месяца еще не было, поэтому была возможность всем трейдерам работать напрямую. После того, когда уже было принято это постановление, безусловно, директора уже имели ограничение. Безусловно, это не было законодательно для них обязательным, тем не менее, они прислушивались к этому постановлению и заключали договора полностью за бартер.

П: Скажите, были ли те же самые трейдеры газовые, было их много, а какие были самые крупные и из какого региона они имели свое происхождение?

Т: Самые крупные — это было ЕЭСУ, “Итера” самая крупная была, потом “Интергаз” (АОЗТ “Интергаз” — газовая компания, главой координационного совета которого в 1995-96 годах был бывший глава правления НАК “Нафтогаз” и глава госуправления делами Игорь Бакай — НБН), “Интерпайп”, “ОлГаз” (“ОлГаз” — газовая компания, конкурент “Интергаза”. Руководитель Олег Ищенко — НБН)… Достаточно много было, я уже сейчас всех не упомню.

П: То есть Евгений Щербань противился прохождению всех конкретно трейдеров?

Т: Дело в том, что по балансу, который предусматривался на Донецкую область на 95-й год, тогда предусматривалась в основном поставка со стороны двух основных больших трейдеров — это ЕЭСУ и “Итера”.

П: Чем это было предусмотрено?

Т: Это было предусмотрено Постановлением, по-моему, “Нефтегаз…” не помню, как точно эта организация называется, у них сейчас “Нефтегаз” преемник. Эта организация, она определяла, кто будет поставщиком, как в разрезе области, так и в разрезе всех поставщиков.

П: А что вам известно о формировании такого списка и такого квотирования. Почему именно “Итера” и ЕЭСУ были?

Т: Я не знаю.

П: Вам ничего не известно?

Т: Решение принималось в Киеве. Потом принималось Кабинетом министров, и я не был тогда ознакомлен и не знал.

П: А каким образом в 95-96 году осуществлялось обеспечение природным газом крупных потребителей Донецкого региона?

Т: В 95-м году работало очень много трейдеров самостоятельных. А на 96-й год было принято решение по упорядочиванию поставок газа для предприятий всех областей Украины. Поэтому в 96-м году начался как раз более регулируемый рынок.  И в рамках основных поставщиков правительством были определены два основных, которые и поделили объем поровну — по 3 млрд кубометров газа.

П: А вам известно, когда была создана корпорация ЕЭСУ и когда она занялась вопросами поставки газа?

Т: Нет.

П: Вам неизвестно. Скажите, кто в правительстве Украины по состоянию на 95-96-й года отвечал, скажем так, за обеспечение природным газом потребителей Украины? Кто из руководства?

Т: В правительстве, как я понимаю, первый вице-премьер регулировал промышленность и энергетику.

П: Это кто?

Т:  По-моему, тогда был (Павел — НБН) Лазаренко. Возглавлял тогда “Нефтегаз” Клюк Богдан (Богдан Клюк — в разное время занимал должности первого заместителя министра топлива и энергетики и заместителя главы правления НАК “Нафтогаз” — НБН) и кто-то был в “Нефтегазпроме”, который также занимался газом и подписывал баланс. Я не был вхож тогда ни в Кабмин, ни в “Газпром”, поэтому эти детали я не знаю.

П: А скажите, имел ли первый вице-премьер Лазаренко какое-либо отношение к корпорации ЕЭСУ .

В: Я прошу зняти це питання, воно містить в собі відповідь.

С: Чи мала певна особа певне відношення до певної корпорації? Так чи ні?

Т: Ну, я не знаю. Мне не известно.

П: Вам не известно?

Т: Слухи были, но это были слухи. Я никогда не встречался с Лазаренко.

В: Шановний суд! Я прошу зняти це питання про чутки. Тому що чутки не є підставою для кримінального впровадження.

С: Приймається протест. Знімається це питання.

П: Хорошо. Вам известно, какая была цена на природный газ? Чем была обоснована цена на природный газ в 95-96 году?

Т: В 95-м году я не помню. Что касается 96 года, было постановление Госкомнефтегаза, который регулировал цену. Она была для всех промышленных потребителей и коммунальных определена единой — 80 долларов (за 1 тысячу кубометров — НБН). И у нас по этой цене поставляли все операторы, и мы по этой цене поставляли на предприятия Донецкой области. Это было, по-моему, постановление Госкомнефтегаза.

П: Расскажите, пожалуйста, более подробно, что вам известно о конкретных встречах и переговорах между корпорациями ЕЭСУ и по попыткам вхождения на газовый рынок Донецкой области. С кем велись конкретно переговоры, где именно, при каких обстоятельствах.

В: Шановний суд! Ну я прошу зняти питання. Ну ми ще не знаємо, чи велись такі переговори, а у нас вже прокуратура ставить питання, в якому є відповідь.

С: Будь ласка, перефразуйте.

П: Хорошо. Велись ли переговоры компанией ЕЭСУ о поставках газа потребителям Донецкой области. Были ли такие переговоры, кто был их инициатором, когда велись?

Т: До момента заключения договора такие попытки были, поскольку, когда мы заключили договор…

П: До заключения договора кто именно был инициатором и с кем такие переговоры велись?

Т: Ну, я знаю, что по нескольким предприятиям, по “Азовстали”, велись переговоры по прямым поставкам.

П: Кем велись?

Т: Ну, опять-таки я не присутствовал, но сказали, что команда ЕЭСУ. После того, когда мы…

П: А кто сказал?

Т: Это, по-моему, была информация от заместителей директора. Ну, опять-таки, это была недостоверная информация, но сказали, что были попытки. Это был конец 95 года.

П: А что было предметом переговоров? 

Т: Поставка газа.

П: Поставка газа? На каких условиях?

В: Шановний суд! Я прошу зняти це питання. Свідок чітко зазначив, він не був присутній при цих перемовинах, що йому про ці перемовини стало відомо зі слів невідомих осіб, він невпевнений в тому, що йому це відомо, а прокуратура продовжує задавати питання. Я прошу зняти це питання.

С: Це питання не можна зняти, тому що свідок чітко висловив, що така інформація була від третіх осіб. 

В: При цьому він навіть не зміг їх ідентифікувати, шановний суд. Він навіть не сказав, ну це зрозуміло, скільки років пройшло — це очевидно і нормально.  

С: Зрозуміло, але інформація подається саме в такому контексті.

В: При цьому свідок зазначає, що це недостовірна інформація і так далі. Тобто на чому ми базуємось?

Т: Я не закончил. Я просто хотел договорить, что когда мы заключили договор, я не знал ни одного прецедента, чтобы ЕЭСУ пытались в обход ИСД вести переговоры. По “Итере” такие прецеденты были. И мы настаивали, чтобы они не вели прямые переговоры, но они их вели. И более того, они продолжали поставлять на “Стирол” Горловский (концерн “Стирол” — предприятие химической промышленности, крупный производитель карбидо-аммиачных удобрений (Горловка, Донецкая область) — НБН) газ напрямую даже на протяжении 96-97 года.

П: Скажите, конкретно вам Евгений Александрович Щербань или Владимир Петрович Щербань что либо говорили о сотрудничестве с ЕЭСУ и о позитивных или негативных, как высказывались по этому поводу?

Т: С Владимиром Щербанем я не общался, я у него только один раз был, когда принимали на работу. С Евгением Щербанем общался чаще, но не очень. Думаю два или три раза я ему говорил об этом. Но мне он об этом не говорил.

П: Он не говорил вообще? То есть разговор не поднимался или он не говорил просто?

В: Шановний суд! Свідок надав відповідь на це питання. Прокурор задає його повторно і я вважаю, що це тиск на свідка. Свідок чітко зазначив, що таких розмов не було.

С: Приймається. Наступне запитання.

П: Вы когда-нибудь слышали о публичных высказываниях Евгения Щербаня в отношении представителей Днепропетровского региона?

Т: Я не помню.

В: Шановний суд! Свідок дав конкретну відповідь, я вважаю, що..

С: Наступне запитання.

П: Скажите, в период  96 года сообщал ли вам Евгений Щербань о каких-либо угрозах его жизни или здоровью?

Т: Нет.

П: Такого не было?

Т: Не было. Он был жизнерадостный человек, и всем казалось, что эти угрозы у всех есть, но он никогда не высказывался в присутствии моем. Может, в более близких кругах было.

П: Скажите пожалуйста, что вам известно об обстоятельствах убийства Евгения Щербаня 3 ноября 96 года?

Т: Мне позвонил Каратун Владимир, я был тогда в Мариуполе. В районе 5 часов позвонил и сказал, что убили Евгения. В это не хотелось верить, и мы сразу думали, что это провокация.  Потом уже передали об этом по телевидению.

П: Об обстоятельствах вам что-нибудь известно?

Т: Обстоятельства то, что известно всем — то известно мне, в принципе. 

П: Известно ли вам что-либо о каких-либо конфликтах Евгения Щербаня с кем-либо?

Т: О конкретных конфликтах неизвестно. То, что, безусловно, Евгений Щербань был достаточно весомым бизнесменом и политиком, было понятно всем. И он отстаивал интересы Донецкой области, причем был достаточно открытый и заявлял, что амбиции Либеральной партии, в которой он был, достаточно большие. В том числе амбиции были  о том, чтобы один из представителей  Либеральной партии участвовал на следующих выборах президента. И он считал, что большие шансы.

П: То есть, насколько я понял, у Евгения Щербаня ни одного конфликта ни с кем не было.

В: Шановний суд! Я прошу зняти це питання, воно містить в собі відповідь. Не надо уточнять, вы не имеете права этого делать пока. Прошу зняти це питання.

П: Вопрос такой: известно ли вам, еще раз говорю точно, о каких-либо конфликтах…

В: Шановний суд, прошу зняти це питання. Воно задавалося вже три рази.

С: Давайте до кінця заслухаємо питання, а потім ви дасте ваш протест і після цього суд дасть відповідь.

П: Был ли Евгений Щербань конфликтным человеком и известно ли вам что-либо о конфликтах, которые у него были на протяжении 96 года?

В: Прошу зняти це питання. Воно звучало вже тричі, свідок надав нам вичерпну відповідь.

С: Знімається запитання.

П: Скажите, пожалуйста, вы помните все свои показания, которые вы давали в период с 1996 года по 2013-й, которые вы давали в органах прокуратуры?

Т: Большей частью, безусловно.

П: Помните ли вы содержание своих показаний, данных вами в 2001 году?

Т: Дословно — нет.

П: Но в общих чертах помните?

Т: В общих чертах — да.

П: Скажите пожалуйста...

Защитник Евгения Щербаня-младшего Андрей Осипов: Ваша честь, нам неизвестны показания. Содержание этих показаний не известны защите. Если вы на них ссылаетесь, пожалуйста, огласите, чтобы нам тоже они были известны.

В: Ваша честь, ми теж заперечуємо,  але ми хотіли дослухати питання до кінця.

П: Учитывая сложившуюся ситуацию на газовом рынке Украины и до 96-го года в Донецкой области, скажите,  кому была выгодна смерть Евгения Щербаня?

Т: Я не знаю.

П: Не знаете, да? Ну, поскольку нам нельзя ссылаться на определенные показания, которые вы давали на предварительном следствии, скажите, совпадают ли показания, данные вами в  ходе судебного слушания сегодня с показаниями, которые вы давали ранее?

Т: Безусловно.

П: Совпадают…

О: Сторона обвинувачення, шановний суд…

С: Потерпілі у нас задають запитання після сторін, власне сторони захисту.