Экс-президент Грузии, а ныне губернатор Одесской области Михаил Саакашвили написал книгу. Ее полное название звучит довольно претенциозно: “Пробуждение силы. Уроки Грузии — для будущего Украины”. В книге есть 11 глав, которые посвящены Оранжевой революции, Революции роз, семье Саакашвили, кризису в Аджарии, грузинским реформам, а также войне в Южной Осетии. Последняя глава, собственно, “Пробуждение силы”, рассказывает о Саакашвили в современной украинской политике. Сочинение изобилует инсайдами о переговорах с сильными мира сего. “Страна” прочитала книгу и выбрала самые интересные для украинского читателя цитаты.
О том, как Саакашвили учил Порошенко делать революции
Ющенко узнал от кого-то, что я приехал. У него как раз собирался совет оппозиции. Ющенко пригласил меня поучаствовать. Их интересовал наш опыт — как лучше провести выборы. Я сказал: выборы вы, конечно, проведете, но вам все равно понадобится революция.
Ну какая революция? — говорит Ющенко. — Это — Украина, а не Грузия.
Я потом много раз слышал, что Украины — это не Грузия. Но был там один человек, которого я знал со студенческой скамьи — Порошенко. Он заинтересовался именно этими моими словами. И после собрания попросил меня рассказать, как делать революцию. Приготовил ручку и бумагу. Я начал перечислять: понадобятся палатки, рок-группы, теплая одежда, какой-то бренд надо придумать. Он это все записал. ... А Порошенко, он ведь все записал, оказался самым подготовленным. У протестующих были и палатки, и рок-группы, и бренд “Оранжевая революция”.
Саакашвили и Порошенко. Фото: inua.tv
О помощи США в Революции роз
Американские журналисты нам здорово подыграли. Госдепартамент был совершенно не рад нашей революции. Американский посол Ричард Майлз всячески нам мешал. Он до сих пор пишет про меня всякие гадости. Но CNN решил нас поддержать, поэтому я мог в любой момент им позвонить и включиться в эфир.
Об отношении Кучмы к Януковичу
В плане тактики у меня было гораздо больше совпадений с Юлей (чем с Ющенко). Она всегда хотела атаковать, хотела провоцировать власть, чтобы та совершала ошибки. Мне казалось, что так и нужно. В этом она была очень хороша. А Ющенко больше был настроен на то, чтобы договориться.
За несколько месяцев до Оранжевой революции я был на дне рождении Кучмы в Крыму. Я собирался попросить у него 50 БТРов, 6 вертолетов и т.п. Накануне нашей встречи у него был Путин, и Кучма попросил меня приехать на следующий день, чтобы не раздражать русских и со мной отдельно поговорить.
Вся дорога из аэропорта до госрезиденции была заставлена билбордами Януковича и завешана цветами его партии. “Ну что, видел билборды этого бандита? — спросил меня Кучма с порога. Я, говорит, надеюсь, что его не выберут. Ну, а если выберут — мало не покажется. Они его еще не знают. И тогда люди меня точно оценят. А вот твой друг Ющенко — он абсолютно безвредный. Он мне гораздо более симпатичен. Ему, конечно, только про мед поговорить, про пчел. Но я, говорит, считаю, что для Украины он будет лучше. Это было для меня очень неожиданно.
Кучма точно не был на стороне Януковича. Он все время вел двойную игру. Думаю, у него была призрачная надежда, что начнется хаос и люди его попросят остаться в той или иной форме. Осенью 2004-го мы были с ним в контакте. Мы прислали много наблюдателей на выборы. Кучма это приветствовал.
О том, как Порошенко чуть не стал премьером у Ющенко
Ющенко постоянно чувствовал себя очень плохо. Два раза в день у него были перевязки. Мы договорились, что подпишем совместную декларацию и устроим пресс-конференцию. Трижды мы приглашали журналистов и трижды собирались выходить к прессе. И каждый раз Ющенко становилось плохо и все отменялось. Он на ногах стоять не мог, не то что принимать решения. ... В Буковели все и решилось. Ющенко все время колебался, кого назначить премьером: Юлю или Порошенко. Его жена Катя была резко настроена против Юли. Возможно, Порошенко был бы лучшим премьер-министром. Но Тимошенко была реальным лидером революции. Она все равно никуда не ушла бы.
Саакашвили и Янукович. Фото: news.bigmir.net
О том, как Янукович хотел “замочить” Звягильского и был одержим Юлей
Помню, в 2004-м я приехал с первым официальным визитом в Украину. Был концерт. Справа от меня сидел президент Кучма, слева — премьер Янукович. И Кучма его спрашивает, ну что, Витя, Звягильский не появлялся? Да вы что, отвечает Янукович, если бы он появиля, его бы давно уже ребята замочили. Премьер говорит президенту, что кого-то нужно замочить! И Янукович явно не шутил.
Однажды, уже через много лет после “Оранжевой революции”, у меня была многочасовая беседа с Януковичем. Большую часть беседы он посвятил Юле. Перечислял все ее уголовные — мнимые и реальные — дела. Долго сплетничал по поводу ее личной жизни. И только потом перешел на другие темы. Такие беседы у него были со всеми иностранцами. Он был ею одержим. ...
К Януковичу было трудно относится как к нормальному человеку. У моих друзей был на въезде в Киев ресторанчик, который начали отжимать донецкие рейдеры. Меня попросили помочь. Я рассказал эту историю Януковичу на ядерном саммите в Вашингтоне. Оказалось, что он знал про этот случай, начал мне о таких деталях рассказывать, что я стал подозревать, что он сам и стоял за рейдерами. Но это было слишком даже для него — заниматься маленьким ресторанчиком.
О том, как американцы заступались за Яценюка
Американцы хотели сохранить Яценюка (в качестве премьер-министра Украины — Прим.Ред.). Один из руководителей Госдепартамента встретился со мной в Нью-Йорке и попросил оставить премьера в покое. Мотивация этого руководителя была следующей — в Украине олигархические кланы должны уравновешивать друг друга. Если снять Яценюка, то победит один клан и он будет бесконтрольным. Я ответил, что мне странно видеть играющих в олигархические игры американцев и при всем уважении к ним я добьюсь отставки Яценюка.
О том, как Яценюк пререкался с Путиным
Интересно, я видел, как Яценюк нагрубил Путину. Он тогда был министром иностранных дел. В 2007 году в Таджикистане проходил саммит СНГ. Ющенко к тому времени перестал бывать на этих саммитах, а Яценюк поехал. Он зашел в вышиванке с опозданием на 40 минут. Сел и сразу начал пререкаться на счет повестки дня. У Путина глаза полезли на лоб: что себе позволяет этот наглый юнец, которого он видит первый раз в жизни. А Яценюк еще примешивал к своей речи украинские слова — так и Ющенко иногда делал. Думаю, специально.
Яценюк. Фото: www.dialog.ua
О том, как семья Саакашвили спасла Сталина
У прапрадеда был большой дом в Чиатуре, в Западной Грузии. Там очень красивое ущелье. Сталин время от времени там скрывался от царских властей. Однажды жандармы окружили дом со всех сторон, и прабабушка, которой тогда было семь лет, взяла его за руку и вывела тайными тропинками в горы. Она рассказывала мне, что у него была влажная, дрожащая рука — он очень боялся.
Когда началась советизация, большевики, естественно, прапрадеда арестовали. Его мама написала Сталину, что схватили человека, который его в свое время укрывал, и прапрадеда отпустили.
О том, как пробирался в “пикапе сзади” в неподконтрольную Аджарию
“Пограничники” Абашидзе (неформальный глава Аджарии — “Страна”) досматривали каждую въезжающую машину. Кто им не нравился, того просто не пускали. Я там был персоной нон-грата. И вот мы поехали в Аджарию всей партией. Я лег в пикапе сзади, сын руководителя нашей зугдидской организации Алек Кобалия прикрыл меня брезентом. Он уже проезжал несколько раз туда-обратно мимо “пограничников” на этой машине, и на этот раз ее не досматривали. Остальных партийцев, человек триста-четыреста, мы завезли под видом туристов. И устроили в центре Батуми митинг. Я наблюдал за этим митингом со стороны, так как если бы я там появился, его бы сразу разогнали.
О том, как не послушался американцев
Когда мы начали выходить на митинги, американцам это очень не понравилось. Представители американских властей через моих знакомых передавали, что мы должны немедленно прекратить митинги, так как это приведет к насилию и этим воспользуется Россия. Ну, это очень знакомо и по Украине. Мы все равно продолжали митинговать, но я держал американское правительство в курсе через моего друга в аппарате Белого дома Мэта Брайза. Посол Ричард Майлз дважды устраивал у себя дома мои переговоры с госминистром, который тогда был главой правительства. Американцы уговаривали меня согласиться на второе место (в результатах парламентских выборов — “Страна”). Они готовы были признать подтасовку, но, так сказать, частично. На что я им ответил: у нас первое место, с какой стати я должен соглашаться на второе? Ради сохранения аджарцев надо пропустить на первое место, отвечают американцы, иначе будет сепаратизм и Грузия развалится. Эдакие прагматические аргументы против демократии. Этот посол в своих донесениях писал: “Сумасшедший Саакашвили и его друг “кокер-спаниэль” Мэт Брайс”. Не хватало, чтобы я его послушался. Тогда Грузии вообще не существовало бы. Это прекрасный пример того, что нечего слушаться всех подряд.
О том, что происходит в Румынии и Молдове
Посмотрите, что происходит у соседей. В Молдове посадили на девять лет бывшего премьера Филата (тоже, кстати, моего друга). В Румынии посадили бывшего премьер-министра и мэра Бухареста, и многих министров. На очереди еще один премьер. В Украине будет то же самое. Единственное, что в Грузии мы пошли по более легкому варианту, мы реально почти никого не посадили. В Украине посадят очень многих.
Центр админуслуг в Одессе. Фото: “Маяк”
О центрах административных услуг
Решением этой проблемы должны были стать центры обслуживания граждан. Когда их начали создавать, им передали 60 функций и обещали дать еще 190. Всего министерство юстиции собиралось отдать в одно “окно” 250 функций. На сегодня функций осталось 30, при этом по 25 из них сотрудники должны бегать по городским службам и там все оформлять. Все застопорилось. Минюст, МВД, городские службы — забирают свои функции назад и ничего не хотят передавать. Все понимают, что это заработок конкретных людей, которые просто так не расстанутся со своими феодальными привилегиями.
Перед местными выборами осенью 2015 года президент Порошенко торжественно открыл Одесский центр обслуживания граждан. Много месяцев центр практически не финансировался, только недавно появилось какое-то финансирование от облсовета. А ведь очень просто: надо передать туда все функции, и он будет на самофинансировании.
О том, что не нужно всегда слушать МВФ
МВФ заявил, что мы ненормальные, что мы вылетим в трубу, если будем так сокращать налоги. Мы сказали, что притормаживать налоговую реформу не станем. Тогда МВФ приостановил сотрудничество. Они не вышли из программы, потому что Революция роз вызвала очень много эмоций по всему миру, и оставить нас совсем без помощи было бы очень непопулярным решением. Но по канонам МВФ никак нельзя было разрешить нам действовать самостоятельно. Поэтому они приняли такое половинчатое решение.
Через три месяца после начала реформы доходы выросли на 40%, а за год — удвоились. В своем докладе по итогам года МВФ выразил удовлетворение тем, что оказал поддержку реформаторским шагам грузинского правительства.
Вот как выглядит Хомутынник. Фото: “РИА-новости Украина”
Про Хомутынника
Чтобы что-то решить в парламенте, нужно, как оказалось, договариваться с Хомутынником. Кто это такой? Я даже не знаю, как он выглядит. И население Украины не знает. Никто не помнит его пламенных речей, внесенных им законопроектов. Но все в “Печерском треугольнике”, где находится администрация президента, правительство и Верховная Рада, знают, что без Хомутынника не решается ни один вопрос. У него 23 голоса в парламенте, плюс голоса других депутатов, привязанных к олигархическим интересам. Они купили себе место в парламенте, и будут друг друга защищать, потому что это их общая территория и их общие привилегии. У них привилегии потому, что без их голосов не удалось бы назначить правительство Гройсмана. Потому, что АП, если нужно принять закон, идет к ним договариваться. И выходит, что некий Хомутынник, которого никто не знает, управляет всеми. А по совместительству он еще и хозяин Насирова, главы государственной фискальной службы Украины. Недаром он занимается делами, на которых можно получить быстрее, легкие деньги, — тем же экспортом орехов. Он, конечно, не интересуется долгосрочными проектами, ему нужны текущие потоки. Мне говорили, что теневой кэш только с таможни составляет 7-8 миллионов долларов в день. Естественно, это все идет не только Хомутыннику, это все распределяется между своими.
Про министра инфраструктуры и “Шелковый путь”
Молодой министр инфраструктуры Омелян выдвигает много прогрессивных идей, но у него в подчинении есть, например, глава АМПУ, которому наплевать на то, что говорит Омелян. В Одесской области. В Одесской области АМПУ управляется не министром Омеляном, а Аваковым через конкретного народного депутата. В порту делаются реальные дела, а министр остается со своими теориями. ...
Частные интересы убивают перспективу Украины. Вот классический пример. Из-за ситуации с Россией необходимо искать объездные маршруты для перевозки товаров, я еще в 2012 году обсуждал с Ильхамом Алиевым организацию транзита из Китая через Среднюю Азию и Кавказ на Одессу. В 2014—м этот вопрос стал еще более актуальным. Нам удалось пробиться через бюрократические сложности в Казахстане и Азербайджане, чтобы серьезно снизить тарифы. Несмотря на то, что товары нужно дважды выгружать и загружать на паромы, их доставка получается быстрее и даже дешевле, чем через Россию. Это серьезный прорыв. Алиев прислал в Украину начальника железной дороги и представителя своей администрации, и я их несколько дней водил по кабинетам. У министров времени не находилось, два раза отменили встречу в Администрации президента, как будто это не Украина больше всех заинтересована. У Азербайджана и так нет проблем с перевозкой грузов через Россию.
В конце концов на государственном уровне мы все уладили. А потом начальник отдела перевозок украинской железной дороги не захотел снижать тарифы. К тому времени и Азербайджан, и Казахстан, и Грузия их снизили. Этот начальник уперся, потому что хотел получить взятку. Нам удалось снизить тарифы только после того, как он попал в ДТП да еще столкнулся с машиной журналиста: пьяным сел за руль, его задержал новый патруль, и он не смог откупиться. Дело получило огласку, и руководство “Укразализныци” его сняло. Спасибо прессе и патрулю за то, что мы не потеряли этот проект. И только через две недели Украина снизила тарифы. Один абсолютно зарвавшийся коррумпированный ублюдок тормозил огромный страгетический проект! Для перевозки нужны паромы. Оказалось, “Укрзализныця” много лет сознательно отказывается делать текущий ремонт своих паромов, в результате чего они простаивают, а монополия отдана частному перевозчику, который искусственно завышает цены. Естественно без личной заинтересованности тут вряд ли обошлось.
Но история на этом не закончилась. Оказалось, что есть государственная компания “Лиски”, которая владеет подвижным составом и для которой ничего не значат договоренности президентов нескольких стран. Им не выгоден Шелковый путь, им выгоднее вести бизнес через Россию. Крышует “Лиски” заместитель Генпрокурора Украины. И опять мы застряли! Меня поражает, что, когда идешь с такими вопросами к президенту или премьеру, они обычно не информированы о проблемах. А страна теряет миллиарды долларов ради интересов мелких чиновников.
Фото: Пушкинская.net
Как грузинская команда оказалась в Украине
Первоначально грузин пригласил в команду министр юстиции Павел Петренко. Порошенко понравилась идея пригласить в новое правительство иностранцев. Он хотел таким образом разбавить правительство Яценюка не партийной квотой, а независимыми фигурами. Администрация президента связалась с Леваном Варшаломидзе и предложила ему стать первым вице-премьером. “А что думает об этом Миша? — спросил Леван. — Может он сам согласиться на эту роль?”. Мне позвонил тогдашний глава президентской администрации Борис Ложкин и предложил пост первого вице-премьера. Я прилетел из Нью-Йорка в Киев, со многими встретился. Яценюк сопротивлялся моему назначению и от встречи отказался. Ложкин сказал, что они могли бы “пробить” мою кандидатуру. Но входить в правительство против воли премьера мне казалось неправильным. Я послал сообщение Ложкину, что отказываюсь.
Министром экономики планировали назначить Бендукидзе. После фактического изгнания из Грузии и переживаний, связанных с этим, он рассматривал это как новый шанс в жизни. Он очень готовился, мы созванивались почти каждый день. Его внезапная смерть спутала все карты. Нужно было искать другого авторитетного иностранца. Я летел из Нью-Йорка одним рейсом с Квиташвили. Идея назначить его министром здравоохранения мне не понравилась — на такой же должности в Грузии он себя не проявил. По каким критериям его отобрали, мне было не понятно.
Про Сакварелидзе
Сакварелидзе добился в Одессе очень многого (прокурором он пробыл три месяца — “Страна”). В первую очередь, он прикрыл всевозможные схемы. До него прокуратура абсолютно из каждого выбивала деньги! Это был большой прорыв. Он возбудил уголовные дела против всех мафиозных кланов, действующих в Одессе, против известных всей стране глав Затоки, Крыжановки, и довел их до суда. Наконец, он собрал очень хорошую команду — например, привез с собой Олега Жученко из Винницы. Давид умеет оперативно находить сотрудников-украинцев. Его назначение в Одессу полностью себя оправдало. Именно Давид начал дело по ОПЗ: когда он туда зашел с обыском, ему сразу позвонил злой генпрокурор (Шокин — “Страна”). В целом Давид стал инициатором двух самых важных дел в истории Украины: дело “бриллиантовых прокуроров” и дело ОПЗ. Первое привело к смене генпрокурора, а второе сильно помогло смене премьер-министра Украины.
Гройсман во время визита в Одессу. Фото: “Трасса Е-95”
Про Гройсмана и его Кабмин
Я хорошо отношусь к Гройсману. Он лично порядочный человек и был просто отличным мэром Винницы. Проблема в том, что его правительство, во-первых, гораздо старше, чем прежнее, — сразу видно, что гораздо больше седины и лысин. Во-вторых, оно почти не владеет английским. Прежние министры почти все владели. Были большие проблемы с Яценюком, конечно, Гройсман лучше, но общий состав изменился к худшему.
О том, как Украине нужны досрочные выборы
Я недавно прочитал высказывание главы фракции “Самопомощи” Березюка: проводить выборы сейчас — это преступление против украинского государства. Не понимаю. А сохранение нынешней ситуации — не преступление против украинской государственности?
У меня такое впечатление, что неизбежность выборов понимает и президент. У него два выхода. Можно договориться с крокодилами, как он делал до этого, но этот крокодил сыт никогда не будет, при этом рейтинг президента будет падать. Можно попытаться обидеть крокодила, поднять свой рейтинг и пойти на выборы.
Противники выборов напирают на то, что закон о выборах нужно менять. Я уверен, что даже при нынешнем законе выборы все равно дадут лучший результат. Эти люди, наверное, не понимают создавшейся ситуации. Это будет волна (новая партия Сакварелидзе и Касько называется “Волна” — “Страна”), если правильно ее использовать, сметет все препоны в виде мажоритарщиков. Без выборов ситуация будет заблокирована надолго.
Уже есть новая группа молодых, которые хотят выборов, в теории знают, как это делать. Так было в Грузии. И поэтому я считаю, что надо идти по этому пути.
Фото: news.bigmir.net
Если не выборы, то госпереворот
Вряд ли большинству людей сейчас нравится идея хунты, но скоро это может измениться, если массы поверят, что хунта способна быстро решать вопросы. В стране безысходность, политическая власть делегитимизировалась.
Если мы не добьемся активизации новых политических сил, не добьемся новых выборов в парламент, мы получим или переворот, или попытку переворота. Для этого достаточно 10-15 тысяч человек с оружием. Результат будет один — хаос.
Сегодня как грибы после дождя появляются местные отряды самообороны, но никого в центральной власти это не волнует. У их бойцов есть оружие и личная история борьбы за Украину.
В Одессе большая часть самообороны приватизирована мэрией. В Бессарабии во многих селах нет участковых, зато есть отряды самообороны. Это готовая сепаратистская армия Бессарабии. Мотивация для самообороны благородная — полиция повязана с криминалом. Но завтра эти люди могут захватить власть.
Валерия ИВАШКИНА
