Больше амбиций

На днях в Украине побывал с официальным визитом министр иностранных дел Румынии Теодор Баконски, который провел встречи с главой украинского внешнеполитического ведомства Константином Грищенко и другими украинскими высокопоставленными должностными лицами. Невзирая на плотный график встреч, глава румынского внешнеполитического ведомства нашел время, чтобы дать эксклюзивное интервью “Дню”, в котором рассказал о цели своего визита и объяснил, как богословие помогает ему быть успешным дипломатом.

— Прежде всего мы должны воспользоваться преимуществами политической воли обеих сторон относительно нормализации и последующего развития наших двусторонних отношений. Румыния является членом ЕС и НАТО и непосредственным соседом Украины. Поэтому нам необходимо положить начало многим долгосрочным, краткосрочным и среднесрочным проектам. Нам необходимо проводить политический диалог, политические консультации относительно европейских дел и трансграничных экономических проектов. Мы должны открыть наши общества друг другу, поддерживать контакты между людьми, поощрять бизнес-инвестиции, энергетическую взаимосвязь. А также мы рассчитываем на использование европейских фондов в трехсторонних проектах между Румынией, Украиной и Республикой Молдова.

— А разве существуют какие-то препятствия для этого?

— Любая проблема должна разрешаться путем политического диалога. У нас есть необходимые инструменты для решения любых трудностей в двусторонних отношениях. Теперь нам необходимо проявлять больше амбиций и творчества, чтобы привлечь наши обе страны в новой исторической главе. Мы не можем изменить географию и прошлое, но можем вместе формировать общее будущее в этом регионе.

Сегодня (интервью записывалось 10 ноября. — Авт.) мы подписали Соглашение о сотрудничестве между Министерством юстиции Украины и Министерством юстиции Румынии и Протокол о сотрудничестве внешнеполитических ведомств двух стран в сфере европейской интеграции. В настоящее время мы работаем над более широким кругом официальных документов, предназначенных для завершения нашей правовой базы. Например, существует Соглашение о малом пограничном движении, что очень важно с точки зрения контактов между людьми. Аналогичное Соглашение очень хорошо работает с Республикой Молдова. Проходит также обсуждение Соглашения об охране окружающей среды и о взаимной помощи в случае природных катастроф.

— Господин Баконски, вы также вспомнили о возможности осуществления совместных проектов. Не могли бы вы рассказать некоторые подробности по этому поводу?

— Например, мы внедряем механизм консультаций между правительствами двух стран и министерствами иностранных дел. Кстати, я очень благодарен министру Константину Грищенко за его личный вклад в улучшение наших отношений. Он осуществил официальный визит в Бухарест в мае этого года, после чего состоялся мой визит в Киев. Я могу сказать, что мы уже имеем хорошую динамику в наших отношениях, базирующуюся на общих представлениях об эволюции в нашем регионе. Румыния — убежденный сторонник европейской повестки дня Украины, включая Соглашение об ассоциации и углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли. Мы, как и раньше, будем поддерживать достижение этих целей, потому что Украина во всех отношениях является европейским государством.

— А как относительно совместного освоения нефти и газа в континентальных шельфах Черного моря?

Мы как страна-основатель ОЧЭС (Организации черноморского экономического сотрудничества) очень много выступаем за сотрудничество между всеми странами вокруг Черного моря. Мы считаем, что могли бы совместно изучить также возможности для сотрудничества в энергетическом секторе. Энергетическая безопасность — это командный вид спорта.

— Вы сказали, что ваша страна поддержит европейскую перспективу Украины. Означает ли это, что вы поддерживаете стремление Украины внести подобное высказывание в преамбулу нового Соглашения об ассоциации?

— Конечно, мы выступаем за цитирование в преамбуле этого Соглашения об ассоциации Статьи 49 Лиссабонского договора. Я имею в виду то, что каждая европейская страна, выполняющая все критерии, заслуживает членства в ЕС. Хотя мы верим, что это настоящее призвание Украины, но не следует недооценивать сложность такого задания.

— А что вы думаете о деле Тимошенко или, как говорят в других европейских странах, селективном преследовании оппозиции в Украине? Что, по мнению Брюсселя и многих европейских столиц, может стать препятствием для подписания Соглашения об ассоциации?

— Да, мы не отрицаем, что этот конкретный судебный процесс вызвал очень бурную реакцию в разных столицах ЕС. Мы имеем в виду не только необходимость независимой судебной системы, а также важность для Украины реформирования судебной системы и гарантирование справедливого судебного разбирательства относительно каждого гражданина, постепенное внедрение в повседневную жизнь стандартов, в соответствии с верховенством права. Как мне сказали, украинская власть приняла к сведению эти реакции. Следовательно, существует возможность изменить некоторое законодательство во избежание какого-либо риска, чтобы этот судебный процесс стал препятствием на пути Украины в Европейский Союз.

— А вы верите в то, что к саммиту, запланированному на 19 декабря, между Украиной и ЕС будут решены все вопросы, в том числе включение этой фразы в преамбулу Соглашения об ассоциации?

— У нас есть график, и мы его пытаемся придерживаться. Мы хотели бы, чтобы работа над Соглашением об ассоциации была завершена в декабре.

— А кто будет представлять вашу страну на саммите?

— Мы еще не решили, но мы непременно будем.

— Я видел интервью вашего премьер-министра, в котором господин Брок заявил, что Румыния планирует войти в Шенгенскую зону в следующем году, а позже в зону евро. Не покачнули ли эти планы, в частности вхождение в зону евро, кризис в еврозоне и ситуация вокруг спасения Греции?

— Невзирая на негативное влияние экономического кризиса на наш ВВП, правительству Румынии удалось сохранить макроэкономическую стабильность, которая сопровождается низким уровнем инфляции и благоприятной налоговой политикой относительно инвестиций. Уровень нашего долга низкий. Можно с определенным оптимизмом говорить, для этого есть все условия, что в этом году рост ВВП в Румынии будет составлять 1,5%. В следующем году перспективы будут немного лучше. Наша цель — присоединиться к еврозоне в 2015 году — остается. Мы убеждены, что сила евро заключается в общей политической воле 27 государств-членов сделать валюту более надежной и избежать будущих рисков.

— А относительно Шенгенской зоны. В этом году были беспрецедентные заявления Нидерландов и Финляндии, которые выступают против вступления вашей страны в Шенгенскую зону. Ваш премьер-министр заявил в вышеуказанном интервью, что все условия вашей страны будут выполнены. Вопрос в том, как это возможно, что некоторые небольшие страны могут блокировать решение ЕС, несмотря на то, что его поддерживают большинство стран, причем ведущие старые европейские государства?

— Действительно, присоединение к Шенгенской зоне предусматривается нашим Договором о вступлении, а Договор о вступлении Румынии был ратифицирован парламентами всех стран-членов ЕС. Не без огромных усилий нам удалось выполнить все технические критерии, что подтверждают несколько официальных миссий проверки. Подавляющее большинство в Европейском Парламенте поддержали нашу кандидатуру, и большинство стран-членов, начиная с Франции и Германии, выступают в интересах сценария двухступенчатого присоединения. Наш диалог с голландским правительством продолжается, и мы надеемся определить решение в течение следующего заседания Совета Европейского Союза в декабре. Все в Европейском Союзе должны признать необходимость играть по правилам.

— Многие украинские и зарубежные эксперты считают, что за последние годы в европейской политике газ и прагматизм доминирует над европейскими ценностями. И примером этого является открытие газопровода Nord Stream, сближение между Германией и Россией. Что думают об этом в вашей стране?

— Нам необходимы ценности, если мы хотим, чтобы Европа была функциональным учреждением и политической организацией. Но, тем не менее, нам также необходим прагматизм. С точки зрения планирования энергетической безопасности, Румыния поддерживает Южный коридор. Это значит, прежде всего, Nabucco и PEOP — Панъевропейский нефтепровод, и мы также заключили соглашение с Азербайджаном, Грузией и Венгрией по транспортировке газа из Азербайджана через Грузию в порт Констанца через терминал сжиженного газа и интерконнектор AGRI (между Азербайджаном, Грузией и Румынией). Другие партнеры также заинтересованы в нашем регионе, например Сербия. Я знаю, что даже Украина должна или может быть заинтересована в этом. Поэтому через наш диалог мы можем совместно принимать участие в этих проектах и реализовать их на практике.

— Возможно, Европе нужны новые лидеры, которые могут продемонстрировать виденье, решение проблем, придерживаясь фундаментальных принципов, на которых был основан ЕС?

— Лиссабонский договор готовился 10 лет. А теперь это живая реальность. У нас есть новые институты, в том числе Европейская служба внешних действий, и мы имеем все необходимое законодательство, которое позволяет Европе двигаться. И что очень важно, не вернуться к националистической политике и понять нашу общую судьбу, нашу общую ответственность и в то же время избежать некоторых ошибок, допущенных в недавнем прошлом. Нам необходимо лучше контролировать дефицит государственного бюджета в каждом государстве Евросоюза. Но, возможно, это слишком рано — предусмотреть перспективу изменения существующих договоров.

— А ваша страна поддерживает идею федералистской Европы?

— До сих пор это вопрос теоретической дискуссии, хотя в виденье родителей-основателей идея внедрения общего рынка и единой валюты была связана с политическим виденьем общей судьбы государств-членов. И я думаю, что это может быть возможностью для развития проекта.

— Господин Баконски, как в вашей стране видят решение Приднестровского конфликта? Некоторые российские средства массовой информации пишут, что Румыния заинтересована в возвращении в состав страны Молдовы без Приднестровья.

— Мы хотели бы, чтобы Республика Молдова становилась как можно ближе к ЕС. Мы помогаем им в этом, а также выступаем в Брюсселе и всех других столицах государств-членов ЕС за европейскую перспективу Республики Молдова. Когда речь идет о приднестровском конфликте, то мы хотели бы видеть конкретные результаты от официального возобновления переговоров группы 5+2. Это правильный формат, и мы также требуем гарантий территориальной целостности и суверенитета Республики Молдова. Этот замороженный конфликт, пережиток холодной войны, является головной болью для всего региона и анахронизмом. Поэтому нам нужно идти дальше, и мы поощряем не только дискуссии в формате 5+2, но и прямой диалог между Кишиневом и Тирасполем.

— Это правильно. Но я слышал, что некоторые официальные лица в вашей стране обвиняют Украину в том, что она пытается “молдованизировать” румын, проживающих в Украине. Что вы скажете об этом?

— Мы видим в румынском сообществе в Украине мост между двумя нашими странами. Они должны, конечно, в своей повседневной жизни демонстрировать полную лояльность к Украине как независимому государству. Но, тем не менее, мы хотели бы видеть Украину ближе к европейским стандартам, к правовым нормам и рекомендации Совета Европы, защищая права румынского меньшинства относительно сохранения своей самобытности, языка и традиций, как это делается по отношению к украинскому меньшинству в Румынии. Ситуация румынского меньшинства в Украине и украинского меньшинства в Румынии является очень важным элементом нашего диалога. В настоящее время мы с нетерпением ожидаем возобновления рабочего заседания межправительственной комиссии, занимающейся вопросами национальных меньшинств. Мы предоставили украинскому меньшинству в Румынии право быть автоматически представленными в парламенте. Их деятельность финансируется за счет государственного бюджета, у них есть украинские школы. Мы можем улучшить некоторые аспекты и у вас, и у нас. Для этого есть добрая воля и открытость. Опять же, мы должны видеть в этих двух сообществах мост, который соединяет наши страны.

— Недавно румынское правительство приняло решение относительно строительства элементов противоракетной обороны на территории вашей страны. Каковы резоны принятия такого решения, ведь, как мы знаем, ранее Польша и Чешская Республика отказались от подобных решений из-за давления России?

— Подписание в Вашингтоне Соглашения о противоракетной обороне между Румынией и США было решением двух суверенных государств и двух сильных союзников Североатлантического альянса. Это чисто оборонное соглашение и мы открыты для прозрачного диалога относительно этого. Это наш вклад в то, что должно стать миссией НАТО, которая предусматривает строительство противоракетного щита для защиты всего Евроатлантического сообщества.

— Господин Баконски, вы окончили теологический университет. А почему стали дипломатом?

— Несколько столетий назад Талейран был в такой же ситуации. Но это был мой выбор моего первого образования при коммунистическом режиме. Потом я получил степень доктора философии в Сорбонне, в Париже. Я являюсь автором многих публикаций, но и профессиональным дипломатом с большим опытом. Я был послом своей страны в Ватикане, Лиссабоне и Париже, государственным секретарем в министерстве иностранных дел. Это нормальный ход моей дипломатической карьеры.

— И богословие помогает вам быть успешным дипломатом?

— Я думаю, что да. Мое прошлое образование помогло мне понять настоящие правила европейской культуры и наследия, и это очень помогает мне в моей нынешней работе.

Мыкола СИРУК