Андрей Косогов: “Недоверие к банковской системе сохраняется всего год-полтора”

Каким бизнесом “Альфа-групп” вы, как член наблюдательных советов, занимаетесь с наибольшей охотой?

У нас нет такого понятия, как охота. В “Альфа-групп” акционеры обязаны активно и много работать, и не могут себе позволить лежать где-то на пляже. Если желания работать нет — ты всегда можешь продать свои акции другим акционерам по номинальной их стоимости и выйти из бизнеса. Это заставляет работать и нести за бизнес полную ответственность. Есть часть времени, которую каждый из нас может выделить на управление тем или иным видом деятельности группы.

Большая часть моего внимания уходит на работу в финансовом секторе: это Alfa Asset Management, где я являюсь председателем совета директоров, и банковский бизнес в Украине и Москве. Я, кстати, пять лет был председателем наблюдательного совета украинского банка, и прекрасно знаю местный рынок.

Оставшееся время в равной степени распределено между другими проектами группы, в частности, “АльфаСтрахование” и “Алтимо”. Но в “Алтимо” в совет директоров входят все акционеры “Альфа-групп” лично, поэтому я отвечаю в этой компании только за определенную часть деятельности, связанную с контролем за финансами, инвестициями и работой совета директоров.

То, что половина вашего времени уходит на банковский бизнес, связано с кризисом?

Скорее потому, что этот бизнес требует глубокого внимания ко всем вопросам. Хотя работы, конечно, в последнее время прибавилось. Как говорится, проблемы заемщиков — это наши проблемы.

Насколько сильно пострадали активы “Альфа-групп” в Украине?

У нас в Украине есть три серьезных бизнеса: банк, доля в “Киевстаре” и “Билайне”, а также доля в компании ТНК-ВР. Что касается нефтяного бизнеса, то его кризис практически не коснулся, так как ТНК-ВР имеет очень разветвленный бизнес, и Украина в нем занимает небольшую часть. Что касается телекома, то, безусловно, мы констатируем определенное снижение прибыльности того же “Киевстара”. По итогам 2009 г. она снизится на 30% — в первую очередь из-за девальвации гривни, но все равно останется достаточно высокой. Сильнее всего страдает, конечно же, банковский бизнес — нельзя ведь построить коммунизм в отдельно взятой стране, и потому мы страдаем вместе со всеми. Какие бы мы ни были хорошие, но являемся частью падающего тренда, который сегодня существует.

Прокомментируйте информацию об объединении активов “Вымпелкома” и “Киевстара”.

Я рад этой сделке. Как говорится, любой мир лучше войны. Надеюсь, все судебные действия будут прекращены. В основу альянса мы заложили основной механизм решения проблем — ни одна из сторон не будет иметь преимущества над другой. Это предусмотрено документами на ближайшие годы. Цель — создание эффективной конкурентоспособной международной компании.

Как проблемы финансового сектора отражаются на желании акционеров “Альфа- групп” продолжать инвестирование в банковский бизнес?

В банковскую группу “Альфа-банк” на данный момент входят банки в России, Украине, Казахстане, Беларуси, Нидерландах. За последние три года мы вложили только в российский Альфа-банк около миллиарда долларов, и хоть кризис и повлиял на объем этих инвестиций, мы не намерены останавливать развитие банковского бизнеса ни в России, ни в Украине. Для “Альфа-групп” банковский бизнес — это не просто инвестирование, это лицо группы. Мы заложили в резервы 2008 г. и 2009 г. прибыль минувших двух лет и считаем, что эти резервы полностью покроют убытки банковского бизнеса. В России ситуация немного лучше, так как здесь мы хоть и страдаем от переоценки валютного кредитного портфеля и рисков по нему, но все же имеем законодательную возможность для хеджирования валютных рисков.

В Украине нормативная база не позволяет защищать валютный капитал, введенный в страну, и это приводит к потере объемов капитала. Мы считаем рисковым уровнем 10% от кредитного портфеля. При кредитном портфеле “Альфа-банка (Украина)” в $3,5 млрд. по итогам июля мы сформировали резервы более $400 млн. — даже с небольшим запасом. Параллельно, конечно, проходит и снижение размеров кредитного портфеля, что снижает потребность банка в новых инвестициях. Думаю, что если по итогам следующего года мы вернем из резервов хотя бы $150 млн., это будет хорошим результатом. Более того, мы посмотрим, какой капитал может понадобиться, и будем его пополнять. Ведь у акционеров есть понимание того, что капитал необходимо пополнять. Для нас это не проблема.

Среди крупных клиентов Альфа-банка активно муссировались слухи о том, что банк может серьезно сократить корпоративное кредитование и свести до минимума этот бизнес в Украине. У вас были такие намерения?

Считаю, что в начале кризиса мы абсолютно оправданно ужесточили требования к заемщикам, что могло спровоцировать подобные слухи. Как любой серьезный банк, мы изучали финансовое состояние заемщика и, в случае необходимости, просили либо предоставить дополнительный залог, либо же погасить кредит.

Однако мыслей сворачивать бизнес у нас никогда не было. Это глупость. Для Альфа-банка крупные корпоративные клиенты всегда были основой бизнеса. Они — наша целевая группа, и мы продолжаем ее кредитовать. Конечно, многое будет определяться наличием долгосрочного фондирования. Надеюсь, в скором времени мы сможем нарастить объемы.

Спрогнозируйте убытки банковского бизнеса “Альфа-групп” в 2009 и 2010 гг.

В России, несмотря на большие резервы, банк завершит год с прибылью. В Украине же мы ожидаем, что с учетом резервов год будет закончен с убытками. Кроме того, мы работаем над реструктуризацией кредитов наших клиентов, которую реализовываем за свой счет. По следующему году я еще не могу дать никаких прогнозов, так как наша бюджетная кампания начнется только в конце октября.

В целом могу сказать, что убытки мы не бюджетируем. Подход такой: если менеджмент предлагает бюджетировать убытки, то мы пытаемся понять причину их возникновения и ищем пути покрытия убытков. Сейчас мы серьезно укрепили управляющее звено банковского бизнеса, назначив на пост председателя правления “Альфа-банка (Украина)” Викторию Михайле. В конце месяца она представит нам свои расчеты по объемам необходимого банку капитала, а мы поставим перед менеджментом украинского банка задачу всеми силами возвращать деньги из резервов и параллельно подумаем над созданием здесь высокомаржинального инвестиционного бизнеса.

Что вы имеете в виду?

Мы зарабатываем хорошие деньги в Российской Федерации на покупке долгов других компаний. Возможно, займемся этим бизнесом и в Украине через свои инвестиционные компании.

Вернемся к вопросу кадровых перестановок в банке. Насколько хорошо московская команда менеджеров смогла противодействовать кризису на украинском рынке?

В “Альфа-банке (Украина)” работает не московская команда, а международная. У нас трудятся топ-менеджеры из стран Европы, Прибалтики и России. Стратегическое управление банком, а также развитие бизнес-направлений (корпоративный и розничный бизнес) осуществляет Александр Луканов.

С основными задачами, которые ставились на время кризиса, а именно: обмен еврооблигаций и проведение реструктуризации кредитов — коллеги успешно справились.

Какой курс гривни вы заложили в бизнес-план 2009 г.?

Бюджетирование мы ведем в долларах, поэтому какой-то зависимости от расчетного размера курса у нас нет. Могу сказать, что среднегодовой курс гривни к доллару мы заложили на уровне 8 грн./$1.

Как вы считаете, Украина уже прошла дно кризиса?

Начнем с того, что термин “дно” нужно еще четко определить. Если говорить о дне кредитного кризиса — я думаю, оно было достигнуто в России в середине лета, а в Украине мы придем к нему в середине осени. Именно в это время год назад мы перестали выдавать заемщикам кредиты без учета кризиса. В результате сейчас мы уже имеем практически полное понимание риска по выданным займам и можем чистить портфель с помощью резервов. Уже сейчас нам понятно, что ситуация под контролем.

В чем основное различие между кризисом в банковских системах Украины и России?

В политике по поддержанию ликвидности, мне кажется. В целом Центральный банк России потратил на поддержку финансового сектора, если я не ошибаюсь, около $35 млрд., которыми активно поддерживал ликвидность банковской системы через государственные банки. Получая займы из Центрального банка, госбанки могли предлагать крупным компаниям возможность перекредитоваться по более низким ставкам, чем предлагали частные банки. В результате крупные кредиты гасились. Такие действия имели весьма позитивное влияние на частные банки, которые смогли получить жизненно необходимые ресурсы для погашения обязательств и работы с вкладчиками. Важно, что заемщики решали свои проблемы быстро и эффективно.

Украинское правительство национализировало ряд коммерческих банков и наверняка будет стремиться активно использовать их для кредитования реального сектора…

Да, и это станет причиной переформатирования банковской системы, которое мы уже наблюдаем в РФ. В России на первое место в рейтингах уже вышли госбанки, как единственные банки, имеющие неограниченный доступ к ликвидности.

Такая же ситуация будет наблюдаться и в Украине. По моим оценкам, в десятке крупнейших банков по итогам кризиса останется только два частных банка: Альфа-банк и еще один крупный украинский банк. Остальные места будут принадлежать российским и украинским госбанкам, а также тем иностранным финансовым учреждениям, которые будут готовы продолжать работу на украинском рынке в условиях кризиса.

Расскажите о том, как вы строите свои отношения с другими российскими, прежде всего государственными, банками на украинском рынке? Говорят, вам приходится активно защищаться от притязаний других банков, которые стремятся перевести к себе на обслуживание счета “Нефтегаза”.

Мы не боимся конкуренции. Ведь в целом мы работаем в таких же рыночных условиях, как и другие банки. Мы располагаем теми же источниками фондирования: международные рынки, депозиты, материнские банки, акционеры. Если говорить о НАК “Нефтегаз”, то это крупнейшая национальная компания, которой целесообразно иметь диверсифицированные отношения с различными банками. Я не очень верю в то, что один банк может эксклюзивно обслужить финансовые потоки и потребности такой компании. “Нефтегаз” сотрудничает с большим количеством банков, и ни один банк не является опорным. Поэтому говорить о переходе компании на обслуживание в другой банк не совсем корректно. Аналогичная ситуация с любой другой крупной компанией.

Как “Альфа-групп” собирается бороться с перераспределением крупных клиентов в Украине?

Вы знаете, наверное, на первом этапе мы никак не будем бороться, так как для этого понадобится значительное фондирование. В свою очередь, база для привлечения этого фондирования в Украину сейчас ограничена внутренним рынком депозитов и рынком внешних займов. Заместить эти ресурсы деньгами одного только материнского банка мы не сможем, потому что российское законодательство за последнее время претерпело определенные изменения, и у банков есть лимиты по инвестированию за рубеж.

Поэтому процесс борьбы за клиентов начнется, когда откроются внешние рынки заимствований. Тот, кто первым добежит до рынка зарубежных кредитов, и будет самым привлекательным кредитором для крупных клиентов. Уверен, что первыми на этом рынке снова будут частные банки.

В Украине валютное кредитование клиентов, не имеющих валютной выручки, запрещено…
Выходом из этой ситуации будет только фондирование на внутреннем рынке, за которое надо будет бороться. В первую очередь за счет развития сети, и мы будем активно работать в этом направлении, чтобы приблизиться по количеству точек к лидерам первой десятки.

Но ведь темпы притока депозитов частных клиентов в систему после кризиса будут восстанавливаться очень медленно.

Существует ведь такое понятие, как запоминаемость кризиса, и по теории такая память сохраняется на протяжении двух-трех лет. Мы ведь проходили в 1998 г. похожий кризис в России, и могу сказать, что недоверие к банковской системе сохраняется всего год-полтора. Потом же наблюдается такой всплеск депозитной активности, что, кажется, о кризисе все забывают. Этим временем нужно воспользоваться, чтобы предложить клиенту интересные депозитные продукты и услуги, минимизировать его походы в банк, предложив, например, интернет-банкинг.

Вы не намерены расширять свое присутствие в Украине через покупку каких-либо финансовых активов?

Менеджмент украинского банка может рассматривать различные варианты развития на рынке. Однако на уровне акционеров, не думаю, что мы сейчас одобрим какие бы то ни было сделки. Покупка банка в условиях кризиса — это всегда кот в мешке, и нам очень не хочется терять сейчас время на то, чтобы разбираться с проблемами другого финучреждения. Клиенты обычно очень остро реагируют на неповоротливость банка, которая следует за крупными сделками по слияниям, и могут уходить из банка, в чем мы не заинтересованы.

Александр ДУБИНСКИЙ