Анатолий Гуцал: По российской социологии Путин выигрывает выборы

- На 12 апреля анонсирован визит премьера России Владимира Путина в Украину. До приезда осталось шесть дней, а украинская власть до сих пор не подтвердила сам факт визита. Является ли это промахом украинского МИД или, возможно, до сих пор стороны не утрясли вопросы, которые будут рассматриваться на переговорах?

— Вся интрига в том, что здесь завязаны не только украинско-российские отношения, но и взаимоотношения Украины с Европейским Союзом. К потенциальным вопросам, которые могут быть подняты, в частности, относится и тема Таможенного союза. Что напрямую затрагивает наши отношения с ЕС. Уже просматривается явная неоднозначность позиций. По крайней мере, Кабинета министров и Министерства иностранных дел. Сейчас идет согласование позиций, ведь по этому вопросу были высказаны категорические мнения европейских чиновников. Поэтому решается, как сделать так, чтобы не нанести урон отношениям с европейскими партнерами.

- Кстати, о вопросах. По неофициальной версии, озвученной в СМИ, Путин приедет также с целью говорить о предоставлении Украине первого транша кредита на сумму $1 млрд. для закупки у России двух атомных реакторов для достраивающихся энергоблоков ХАЭС…

— Я думаю, что сейчас поднимать вопрос об ядерных реакторах нецелесообразно. Это может внести негативный контекст в украинско-российские отношения на фоне того, что сейчас происходит в Японии. Тем более говорить о совершенстве/несовершенстве реакторов. Хотя это вопрос к специалистам-ядерщикам. Я не думаю, что ядерный вопрос будет ключевым.

- Кроме атомной энергетики во время встречи эксперты ожидают поднятия вопроса вхождения Украины в Таможенный союз России — Беларуси и Казахстана. Насколько вероятным является прогноз относительно того, что к осени Украина станет если не полноправным членом Таможенного союза, то хотя бы наблюдателем в нем?

— Мне кажется, что Таможенный союз анализируют и показывают достаточно поверхностно, лишь с точки зрения развития торговли. А на самом деле вопрос гораздо более глобальный. Нам следует выбирать те геополитические пространства, которые имеют перспективу развития. И в этой части Европа не является перспективной. Она ввязывается в новые конфликты (в Ливии, к примеру), и это свидетельство того, что она пытается с помощью войн решать свои внутренние проблемы. Особенно это касается Франции.

В этой части выбор некой новой перспективы для Украины необычайно важен. Но способна ли она увидеть перспективы в отношениях с Россией, которые действительно существуют? Центральная Азия и Китай — это очень хорошо, но очень далеко. А Россия — это то, что у нас под боком.

Поэтому вопрос Таможенного союза — это не вопрос торговли нефтью и газом, а, прежде всего, выработки действенных механизмов совместной работы по созданию высокотехнологической комплектации. Если же мы будем продолжать политику исключительно торговых отношений с Западом, то нас там видят только как сырьевой придаток. И все попытки за двадцать лет получить оттуда вразумительные новейшие технологии ничем не заканчиваются.

- Сейчас активно идут переговоры по поводу зоны свободной торговли Украины и ЕС. В какой мере этим переговорам могут навредить переговоры с Россией по Таможенному союзу. Ведь Таможенный союз и зона свободной торговли с ЕС — это взаимоисключающие вещи…

— ЕС прямо сказал — никакого Таможенного союза. Он ставит крест на зоне свободной торговли в том виде, в котором сейчас рассматривается. Вопрос уже будет стоять иначе — зона свободной торговли Таможенного Союза с ЕС. Россияне нам пытаются объяснить, что это может быть более выгодно, но сейчас в Украине отрабатывается механизм, идеологию которого заложили еще 5-6 лет назад. Но тогда мы шли, по большому счету, в другую Европу. Сейчас она изменилась, но на это никто не хочет обращать внимания.

- В России в марте будущего года президентские выборы. Судя по ряду последних заявлений, в частности по Ливии, эксперты отметили раскол в российской тандемократии. В какой мере возможен поход Путина в президенты, и что в таком случае его ожидает — победа или поражение?

— Есть российская социология, по которой Путин выигрывает. Вопрос другой: я не считаю, что это раскол. Существуют два подхода, которые характеризуют настроения политической элиты России. Путин говорит те вещи, которые отображают точку зрения части этой элиты. Он отдает себе отчет, что Россия в вопросе Ливии повела себя как средняя страна, а не как глобальный игрок. Но, в общем, это не раскол. Это больше рассказы о расколе, которые продуцируются и западными СМИ, и являются удачной темой для разговоров политического бомонда страны.

- Недавно один из российских исследовательских центров обнародовал информацию о том, что в России катастрофически упало доверие к президенту, премьеру и партии “Единая Россия”. Чем, по-вашему, обусловлено это падение?

— Если говорить о рейтинге, то стоит оценить мировую тенденцию. Конечно, в арабском мире это было выражено наиболее ярко, но можно отметить, что во всем мире идет некая экстремизация массовых настроений по отношению к власти. Идет расслоение общества, в нем зреет мощный конфликт. То же происходит и в Европе, и в США ситуация — не подарок. Это глобальные геоколебания, связанные с всеобщим возбуждением масс.

- Нашу власть оппозиция упрекает в ориентации на российскую модель построения государства. К примеру, Украине нужен двухпалатный парламент?

— Пока у нас нет федерализации, создавать двухпалатный парламент бессмысленно. Хотя в принципе, в рамках цивилизационного развития ничего страшного в этом нет. Я не думаю, что Украина занимается копированием России. Мы просто развиваемся в рамках одной цивилизационной матрицы.

- И напоследок. Президент подписал указ, которым еще больше сократил число сотрудников СНБО. Не кажется ли вам, что этот очень важный орган не выполняет свои функции, превратившись в место ссылки для “сбитых политических летчиков”?

— Вы сами ответили на этот вопрос. Я недавно смотрел результаты деятельности Совбеза. Планировалось 50 заседаний, проведено — 18. Зато весь аппарат активно работал, и количество бумаг увеличилось. На фоне активности президентской Администрации СНБО полностью утратил свою функциональность. Совбез оказался не в состоянии предоставить те материалы, которые бы отвечали актуальным вопросам. В том числе и о российско-украинских отношениях.

Справка: Анатолий Гуцал — бывший заместитель директора Института украино-российских отношений при СНБО, советник директора Национального Института стратегических исследований при Президенте Украины.

 Дмитрий КАЧУРА