Александр Ефремов: «У нас есть хорошие возможности после выборов создать конституционное большинство в парламенте»

Депутаты не приняли ни одного закона, полдня совещались, блокировали трибуну, но так ни до чего и не договорились. Камень преткновения — закон о повышении минимальной зарплаты и прожиточного минимума, на этом настояли оппозиционеры-регионалы». Бютовцы уговаривают оппонентов не спешить. Говорят, в бюджете на это денег нет, думать об увеличении социальных стандартов можно будет не раньше следующего года. В итоге, как известно, попытка поднять социальные стандарты успехом не увенчалась — не хватило голосов. Регионалы тут же заблокировали трибуну и пообещали стоять до тех пор, пока социальный закон не будет принят.

Следующее заседание парламента запланировано на вторник, 8 сентября, но фракция БЮТ уже собрала необходимые подписи, чтобы депутаты пришли в сессионный зал раньше — в эту пятницу.

Эксперты констатируют: как депутаты «работали» во вторник, так они и будут «работать» на протяжении и пятой, и шестой сессии. Ведущий эксперт политико-правовых программ Центра им. Разумкова Александр Литвиненко в интервью «Немецкой волне», в частности, отмечает: «Коэффициент полезного действия работы Верховной Рады прошлой сессии приближался к нулю. Таким он будет и теперь. Первое заседание показало, что перспектив нет никаких. До президентских выборов работа депутатов будет скорее спорадической и лишь по локальным вопросам». Более того, политолог уверен, что и первые полгода после избрания нового президента народные депутаты будут заниматься не законотворческой деятельностью, а засядут за политические переговоры и торги за должности.

О том, как будут развиваться далее события в парламенте, о влиянии избирательного фактора на работу ВР, о тактике оппозиционеров и постизбирательной стратегии Партии регионов корреспондент  беседует с одним из лидеров ПР Александром Ефремовым.

— Александр Сергеевич, сегодня многие политики и эксперты говорят о доминирующем влиянии президентской избирательной кампании на работу единственного законодательного органа страны. Ваше мнение на этот счет?

— Безусловно, избирательная кампания будет иметь влияние на работу парламента, поскольку участниками выборов являются представители всех политических сил, представленных в Верховной Раде. Этот факт наложит свой отпечаток и на работу ВР в том числе. Будут ли утверждаться непопулярные меры? Не думаю, ведь тут многое зависит от правительства, а Тимошенко — популист по натуре и это плохо для государства и для людей, проживающих в Украине. Если антикризисная программа не родилась за год кризиса, то вряд ли можно ожидать эффективных антикризисных мер в избирательный промежуток времени.

Другое дело, что люди могут выиграть, потому что ситуация, на мой взгляд, изменится. Если ранее голосование за повышение зарплат и пенсий поддерживала фактически только Партия регионов, а остальные занимали выжидательную позицию, то вскоре ситуация может измениться.

— А если закон о повышении минимальных зарплат и пенсий будет снова провален (1 сентября данный документ набрал 200 голосов «за» при необходимом минимуме 226. После провального голосования регионалы заблокировали трибуну и заявили, что внесут на рассмотрение ВР новый законопроект. — Авт.), будете снова блокировать трибуну?

— Все слышали выступление Ивана Кириленко на одной из внеочередных сессий и его обещание, что БЮТ вместе с правительством пойдет на повышение прожиточного минимума и минимальных пенсий, таким образом поддерживая нас в этом вопросе. Если они свое обещание не выполнят, естественно, мы будем отстаивать свою позицию. Сегодня с тем, чтобы не решать насущные проблемы людей, они начинают кричать снова о депутатских льготах, об упразднении депутатской неприкосновенности и так далее. Вы знаете, это настолько затертые темы... Скоро дойдем до того, что и депутатов надо будет защищать, иначе они работать просто-напросто не смогут.

Вопрос повышения социальных стандартов является первоочередным, и я думаю, что Тимошенко лукавила, заявляя, что она не будет поднимать людям зарплаты и пенсии. Дело в том, что она собиралась сделать это сама, а наша политическая сила заставила ее сделать это под диктовку. И Тимошенко только лишь этот факт удручает.

Если в прошлом году была инфляция 30, если в этом году тоже 30%, то всем понятно, что людям необходимо это компенсировать. Да о чем речь, если бензин сегодня восемь гривен, а она обещала сделать как? Вы же помните ролик: «Верните Тимошенко — и бензин будет по 3,60». Сегодня цены на сахар такие, каких ранее никогда не было... То есть люди в ужасе от того, что никто не занимается экономикой внутри государства. Это нас должно беспокоить в первую очередь, и об этом мы должны прямо и откровенно говорить. Когда у нас был согласительный совет в формате всех фракций, я сказал, что меня очень волнует то, что мы входим в зиму совершенно не подготовленные. Вот пример только по моей Луганской области — порядка 800 млн. область должна только за энергоносители, и государство такую же сумму должно компенсировать области за счет повышения цен на энергоносители. Однако государство компенсирует всего 100 млн., а область должна 800. И потом будут говорить, что область не рассчитывается, а они попросту не в состоянии рассчитаться. Или другой пример. Изымаются оборотные средства предприятий. Сегодня, опять-таки по Луганской области, 811 млн. невозврата НДС по предприятиям и более 600 миллионов — это переплата по налогам. То есть налоги взяты за счет будущего времени. 1,5 млрд. вытянули из оборотных средств, а как в такой ситуации могут предприятия развиваться? Мне кажется, сейчас мы должны не лозунги слушать, а конкретные предложения. Надо честно ответить: в состоянии ли это правительство хоть что-что сделать, в состоянии ли оно хотя бы не обрушить ситуацию до такого уровня, что ее потом придется выправлять очень и очень долго.

— Как вы считаете, ВР нынешнего созыва будет работать по окончании президентских выборов, или же новый глава государства инициирует досрочное прекращение полномочий парламента, с тем чтобы в том числе попытаться создать лояльное к себе правящее большинство?

— Прежде всего, надо отметить, что ситуация в государстве будет тяжелая независимо от того, кто станет президентом. В нынешнем правительстве нет специалистов, нет профессионалов, которые смогли бы каким-то образом поправить экономическую ситуацию. Далее ситуация будет еще больше усугубляться, и дай Бог, чтобы мы не развалились вообще к выборам. Ситуация на финансовом рынке тоже такая, что непонятно, как вообще ее можно исправить...

— Кстати, о финансах. Александр Сергеевич, согласны ли вы с утверждением руководства НБУ о том, что нестабильность курса напрямую связана с политической нестабильностью в государстве?

— Невозможно решить вопрос курсовой политики, проводя разноплановую внутреннюю политику. Этот вопрос можно решить только консолидированным путем, когда представители Кабинета Министров и Национального банка садятся за один стол и открывают друг другу все имеющиеся цифры. А когда в НБУ говорят, что не знают данных, поскольку их засекретило правительство, а правительство говорит, что их не информирует Нацбанк, о какой прогнозированности и консолидированной политике может идти речь? В связи с этим мы получили то, что получили, а именно — вариант недееспособности власти.

Прогнозировать курс — бесперспективное дело, однако ситуация очень серьезная. Но вопрос в том, что сегодня не только курс непрогнозируемый. Вы можете себе представить: страна живет, когда не ведется учет наличия топливных материалов. К примеру, США ежедневно публикуют данные о том, какого топлива у них нет в наличии, какое количество бензина, дизтоплива находится в резервуарах страны. И в зависимости от этого происходит колебание и цен на нефть, и курсовой разницы, и т.д. и т.п. А у нас, на минуточку, даже учет не ведется, сегодня руководители компаний, которые обеспечивают топливом потребителей в нашем государстве, просто в шоке, они не знают, какую политику проводить. Идет снижение переработки нефти внутри Украины, а о том, какие у нас есть резервы, никто не знает. Ситуация — из ряда вон выходящая.

— Давайте вернемся к вопросу дальнейшей судьбы парламента. Ваш прогноз?

— Убежден в том, что у любого руководителя, который станет победителем на президентских выборах, возникнет потребность прежде всего консолидировать и общество, и парламент. Если после президентских выборов ввергнуть страну еще на полгода в избирательный парламентский период, то это означает обречь себя в том числе и на полную ответственность за негативные, если не сказать кризисно-критические процессы, которые будут происходить. Поэтому я прогнозирую следующее: первое, что будет сделано после выборов, — попытка договориться. Если смотреть на ситуацию объективно, то в нынешнем парламенте возможность договориться различным политическим силам для консолидированного решения вопросов (в том числе и конституционных изменений) есть. Виктор Янукович, кстати, в ходе недавней пресс-конференции четко сказал о том, что мы не ставим цель разваливать парламент, мы ставим цель консолидировать ВР. И это разумно, когда свои личные амбиции не ставятся выше государственных интересов.

— То есть можно снова говорить о сотрудничестве БЮТ и ПР?

— Скажу так: у нас есть хорошие возможности, чтобы после избрания нового президента создать такую коалицию в парламенте, которая будет обладать конституционным большинством. И я советую сегодня всем политикам: давайте изменим тональность общения, нельзя переходить на личные оскорбления, которые иногда проскальзывают. Это неперспективно, это глупо, это, наконец, ни к чему хорошему не приведет. Нам всем жить в этом государстве, а то, что Ющенко и его команда сделали в 2004-м... Я тогда приезжал и один вопрос им задавал: «Зачем вы из нас делаете врагов?». Да, мы сегодня оппоненты, но оппонент и враг — разные вещи.

— Александр Сергеевич, в перипетиях вокруг нового закона о выборах президента все еще не поставлена точка. ВР преодолела президентское вето, однако Виктор Ющенко заявил о намерении обратиться в Конституционный Суд. Как далее, на ваш взгляд, будет развиваться ситуация?

— Я думаю, тут нет никакой опасности. Закон принят, он вступил в действие, и если какому-то отдельному политику (либо группе политиков) захочется оспорить какой-то из фрагментов этого закона в КС — он может это сделать. Конституционный Суд рассмотрит представление и, допустим, по какому-то вопросу может сказать, что да, действительно, определенный пункт не совсем соответствует Конституции. Но ничего страшного в этом нет, парламент соберется, внесет уточнения — и выборы все равно будут проходить по новому закону. Вместе с тем складывается впечатление, что кое-кто хочет попросту сорвать эти выборы с помощью КС. Второй шаг в этом направлении — новый вариант Конституции, который предлагает сделать президента монархом в нашем государстве. Это глупо, и вещи, которые там прописаны, совершенно не «проходят» во время голосования в парламенте. Но я повторяю: опасности нет, выборы обозначены, и они пройдут согласно принятому ВР закону.

— Как избежать потрясений?

— Хочу напомнить, что в новом законе предусмотрено обжалование выборов в предельно короткие сроки и не в суде высшей инстанции, руководителем которого является господин Онопенко, представляющий отдельную политическую силу (имеется в виду БЮТ. — Авт.). Но люди, как бы там ни было, очень чувствуют несправедливость, и это заставит политиков не поддаваться искушению прибегнуть ко всевозможным манипуляциям. Это первое. Второе. Есть еще международная общественность. Да, в определенной степени международная общественность ангажирована, но не настолько, чтобы поступаться основными демократическими принципами. Поэтому тут тоже будет своеобразный барьер, который не позволит действовать беспредельно. Я также не верю в чрезмерное использование административного ресурса. Я боюсь другого. В разговорах с отдельными коллегами, которые сегодня находятся у власти в определенных регионах, я слышу следующее: «Вот вы, дураки, на Востоке считаете голоса, а мы пишем протоколы». Это очень нехорошая вещь, которая имеет место в нашем государстве. И если одни будут считать голоса, а другие — писать протоколы (и при этом суды не будут принимать никаких решений), то, конечно же, можно добиться любой фальсификации, на которую только способны власть имущие.

— Избирательная кампания де-факто стартовала. Чем выборы-2010 схожи с выборами-2004, а чем отличаются?

— Тогда, в 2004-м, в силу ряда действий (не будем говорить, чьих) была опорочена действующая власть, а технологии, принесенные к нам из-за рубежа, были привлекательны, и люди поверили политикам, поверили, по большому-то счету, правильным произносившимся лозунгам. Но я еще тогда четко и прямо сказал: «Я знаю, кто такой Ющенко, это беда для нашего государства». И я Виктору Ющенко это прямо в лицо сказал. Ему ни в коем случае нельзя быть в руководстве, тем более государством. Причем тут нет ничего личного, я просто реально видел его работу, когда он занимал пост премьер-министра. Он совершенно неподготовлен для руководства на государственном уровне.

Сегодня ситуация несколько другая, сегодня люди начинают чувствовать и оценивать власть не только по красивым лозунгам (хотя и это присутствует), но и по содержимому своего кармана. И, по большому счету, мы движемся к той демократии, когда оценка руководства государства происходит по нескольким параметрам, один из которых сформулирован так: жить при том или ином правительстве стало комфортнее или же нет, начиная от экологии и заканчивая материальным достатком? Если оценивать ситуацию, отталкиваясь от этих критериев, то я уверен, что выборы будут совершенно другими.

Наталия РОМАШОВА