“Деприватизационный” кошмар может заполнить всю страну

— Господин Резников, месяц назад вы говорили о желательности и возможности "мирового договора" по приватизационному процессу между ВР, собственниками предприятий, правительством. Какие перспективы этого процесса на сегодняшний день, что практически уже сделано?

— Перспективы, на мой взгляд, становятся более реальными. Насколько мне известно, народный депутат Александр Морозов подал законопроект в ВР о гарантиях приватизации. Суть этого законопроекта заключается в том, что все собственники приватизированных объектов могут путем доплаты получить гарантии от правительства (индульгенцию) в том, что государство признает их право собственности, и по этим объектам не могут быть пересмотрены приватизационные процессы.

— Какая может быть цена доплаты за “Криворожсталь”? И ее действительно украли, как это говорил Виктор Ющенко?

— Цену доплаты может определить либо рынок, либо объективная экспертная комиссия, либо коэффициенты, описанные в ранее указанном законопроекте. Говорить о краже в юридическом смысле нельзя так же, как и в политическом. Это не есть оценочная категория. Конституционный принцип презумпции невиновности говорит, что только суд может признать кого-либо в совершении преступления. Такого приговора суда не существует. Напоминаю всем, что кража — это тайное завладение собственностью.

— Хотелось бы узнать ваше мнение, как адвоката, как Вы оцениваете то, что сегодня творится вокруг "Динамо" — это месть Суркисам или попытка заработать?

Боюсь, что это все же проявление конфликта между двумя бизнес-группами, но при этом одна из них пользуется политической конъюнктурой. Однако свое слово должен сказать суд.

— Сколько предприятий, по-вашему, реально могут попасть под принцип "Доплати и владей"? И кстати, какова реакция на эти предложения вашего второго клиента — господина Ахметова? О принципиальном согласии господина Пинчука доплатить (но не много и желательно не сразу) известно…

— Как минимум, если доплатят собственники 30 крупнейших предприятий, приватизированных после 2000 года, бюджет может дополучить порядка 6 миллиардов гривен. Мнение господина Ахметова мне неизвестно, поскольку он не является нашим клиентом, напомню, мы представляем консорциум ИМС, учредителями которого являются юридические лица. С господином Ахметовым я лично не встречался и не знаком.

— Господин Резников, проясните, пожалуйста, могу ли я гражданка Украины Иванова теперь (после процесса про “Криворожстали”) подать жалобу в гражданский суд и обязать государство продать мне часть акций “Укртелекома” по той цене, по которой акции продавались сотрудникам “Укртелекома”, например на основании ст. 248 (прим) ГПК, поскольку этот государственный акт нарушает мои права и интересы?

— К сожалению, если не изменится практика судов Украины начатая судьей Кафидовой, которая приняла заявление гражданки Назаровой, не имевшей никакого отношения к данным правоотношениям, то "деприватизационный" кошмар может заполнить всю страну. Я как юрист с этим категорически не согласен. И очень надеюсь, что смогу это доказать в судебном процессе по КМК (“Криворожсталь” — RUpor). Иначе такие искусственные иски будут использоваться "обделенными" бизнес-интересантами с целью перераспределения собственности.

— А как быть с моральным аспектом — ведь Кучма раздал по очень маленькой цене не свое достояние, а достояние страны — начиная от земли в Пуще-Водице для “Динамо” и заканчивая “Криворожсталью”, условия конкурса для покупки которой были написаны специально так, чтобы выкинуть всех, кроме конторы Пинчука-Ахметова?

— Критерий моральности — понятие субъективное. Например, в христианской морали супружеские отношения мужчины с более, чем одной женщиной, аморальны. А в мусульманской религии приветствуются. Включение "Гринджолов" вне процедуры конкурса в список финалистов на участие в Евровидении — это морально? (Хотя я очень люблю их революционный гимн "Разом нас багато"). Поэтому давайте говорить, были ли нарушены процедуры, прописанные украинским законодательством на тот момент, и получать объективный ответ.

— А если приговора (по “Криворожстали” — RUpor) не существует, возможно ли лишить собственников “Криворожстали”? И доплачивать что-то там? И будете ли вы представлять интересы вашего клиента в гражданском иске о возмещении морального ущерба за публичное обвинение в краже?

— На мой взгляд, если действовать законно, лишить их собственности нельзя. Я бы очень хотел, чтобы новая власть, за которую я голосовал, не уподоблялась старому режиму. Касательно иска о моральном ущербе — я не думаю, что такой иск будет подаваться. Все разумные люди понимают, что речь шла в рамках политической риторики во время предвыборных выступлений.

— Господин Резников, встретила Вас в субботу на вечере Игоря Губермана, Вы его поклонник?

— Был. Очень он мне нравится, но был разочарован тем, что этот концерт был абсолютно идентичен прошлогоднему. И то, что я в прошлый раз считал экспромтом, оказалось обычной программой. Даже ответы на записки были заготовлены, увы.

— Как вы думаете, насколько правомерными есть суды над фальсификаторами выборов. Ведь, по сути, судят не заказчиков, а исполнителей. И смогли ли эти люди обеспечить себе нормальную защиту?!

— Считаю, что такие суды правомерны. Важно, доказана ли следствием вина обвиняемых, а так же есть надежда, что во всех последующих выборах исполнители будут "посылать" заказчиков. Таким образом, мы минимизируем риск фальсификаций. У них было право на защиту, как они им воспользовались, я не знаю.

— Как вы считаете, как судебной системе можно выйти из проблемы противоположных решений разных судов по одному и тому же вопросу?

— Один из механизмов — это принятие пленумом Верховного Суда постановления с соответствующими разъяснениями правоприменительной практики.

— Должно ли государство в лице Кабмина участвовать в судебном процессе? Ведь он затрагивает интересы не только владельцев, но и государства.

— На мой взгляд, да. Это абсолютно логично, поскольку решение может затронуть интересы КМУ, особенно в случае реституции. Именно КМУ является распорядителем бюджета, и тогда ему придется возвращать более 4 миллиардов гривен из бюджета. Кстати, даже если суд установит нарушения при продаже, то это будут нарушения со стороны продавца, то есть, государства в лице его органов. Соответственно, у покупателя будет основание ставить вопрос о возмещении убытков.

— Наболевшие вопросы деприватизации — как Вы думаете, как скоро в черный список попадет ММК им. Ильича, и попадет ли вообще? (в 2000 премьер Ющенко был против принятия закона об особенностях приватизации ММК).

— Насколько мне известно, они уже "попали" туда. Я слышал, что подготовлено, а возможно и подано конституционное представление народных депутатов в Конституционный суд о неконституционности этого закона. Как следствие, это может вызвать массовое возмущение сотен тысяч физических лиц — акционеров.

— Неужели в собственности г-на Ахметова все гладко? Если я не ошибаюсь, то кроме Ботсада у него ничего не забрали и ни за что он не доплачивал. Как вы считаете, можно ли объяснить это личными отношениями с нынешним премьером?

— Мне ничего неизвестно о собственности господина Ахметова, я не являюсь участником личных отношений указанных лиц.

— Каковы, по Вашему мнению, возможны механизмы борьбы со взяточничеством судей? 

— Я бы использовал прибалтийский опыт. Поднял бы зарплату судьям до 5 тысяч долларов, к примеру, и ужесточил их ответственность за взяточничество. Количество двурушных судей со временем резко бы сократилось. Попробуй такого купить!

— У вас есть информация о цифрах оттока (неприхода) инвестиций в Украину после заявлений Ющенко-Тимошенко о списках десятков-сотен-тысяч предприятий для реприватизации? 

— К сожалению, цифровыми показателями я не владею. Но о тревоге в рядах инвесторов, которая растет, мне известно.

— Расскажите, где еще (после известного слушания по выборах, в котором вы принимали участие) вы применили свой новаторский подход в правоприменени, отодвинув нормы материального права на задний план. Вас за это резко критиковали. Вы, фактически, изменили, правоприменительную практику в стране. Это вам сейчас помогает или мешает в работе? Каковы ваши прогнозы, как это изменит нашу систему права? 

— Ситуация в Верховном Суде была уникальна. Мы имели в распоряжении несовершенный закон, но при этом, к счастью, нормы Конституции. Принцип верховенства права в первую очередь используется Европейским Судом по правам человека. Украина развивается, а значит и правовая система не стоит на месте. И уж тем более адвокат должен оперативно и гибко следить за такими изменениями и даже формировать их. Все мы творим право. Правосудие — это искусство справедливости.

— Да, чувствовалось, что старик (Губерман) немного халтурит. Подскажите, какова практика рассмотрения обращений нардепов в Конституционном Суде (если народные депутаты подали конституционное обращение в конце прошлого года, то когда оно может быть рассмотрено судом)?

— Ооооо! Это очень зависит от Конституционного Суда. Только если они примут решение, что данный вопрос есть неотложный (как дело по инвалидам в избирательном процессе), то тогда это может произойти быстро. А в обычной жизни КС не связан жесткими сроками назначения дела к рассмотрению.

— То есть у государство больше проиграет от реприватизации чем выиграет?

— На мой взгляд, однозначно. Это повлечет за собой расходы в бюджете, поставит под сомнение качество инвестиционного климата в стране, и, как следствие, отток капитала. Не говоря уже о политической нестабильности. И не исключаю, что политическая палитра в парламенте после 2006 года может сильно поменяться.

— Сейчас возбуждено уголовное дело по факту перекрытия дороги под Армянском автоколонне "Поезд Дружбы". Как вы думаете, действительно ли делом займутся всерьез, или это очередная показуха. И еще вопрос: могут ли участники автопробега претендовать на возмещение морального ущерба?

— Надеюсь, что бандитствующие молодчики будут наказаны, а участники автопробега, безусловно, могут предъявить иски к виновным лицам о возмещении морального ущерба.

— При переоценки предприятий, по Вашему, будут затронут предприятия нынешних сторонников власти или ее пассивных "непротивленцев" типа господина Гайдука — ему ведь Алчевский меткомбинат продали по смехотворной цене, но он же Ющенко на выборах поддержал... 

— А вот в этом и заложена объективность законопроекта о гарантиях приватизации, где право на доплату доступно любому субъекту, иначе он подвергает себя рискам подобного пересмотра по инициативе не только власти, но и, скажем, "гражданок семенюк".

— А подавились ли другие иски подобные иску Назаровой? И если да, то какие по ним были результаты?

— Насколько мне известно из СМИ, уже несколько десятков подобных исков находится только в Печерском суде города Киева. Я видел таких истцов в коридорах этого суда. Под прицел попали и голландские, и американские и прочие инвесторы. А уж они-то точно за новую власть. Каково им будет теперь?

— Недавно прошли довыборы в Киевсовет по 60-му округу. Никто даже не скрывал, что г-н Головатенко был возвращен в списки по прямому вмешательству Ющенко. якобы он позвонил Омельченко и попросил исправить несправедливость. Хотя Присяжнюк говорил, что документы о выдвижении Головатенко действительно были подделаны депутатом Бондаренко. Ну и, наверное, Омельченко позвонил судье и она в восемь вечера приняла противоположное своему предыдущему решению. Почему никто из юристов не кричит об этом вопиющем факте...

— Любая информация должна иметь подтверждение. Я не могу делать выводы, основанные на чьих-либо предположениях. Я сомневаюсь, что президент Ющенко пользуется "телефонным правом". Свои рекомендации или точку зрения он не скрывает и высказывает ее публично.

— А что, по Вашему мнению, нужно предпринять, чтобы судья быстрее вышел из совещательной комнаты. Знаю случай — сидит там четвертый месяц.

— Ничего предпринять вы не можете. Законом время нахождения в совещательной комнате не ограничено. Но обратите внимание — а не слушает ли он в это время другие дела? В таком случае возникает вопрос — не нарушается ли тайна в совещательной комнате.

— А чем по-вашему руководствовался ВСУ, когда выносил решение о том, о чем его не просили? С каких пор суд может сам выбирать по своему усмотрению способ защиты права и где это указано?

— В данном случае суд руководствовался европейскими принципами справедливости судебного решения, верховенства права, а так же законом о выборах президента, в котором такое право субъекту рассмотрения жалоб было дано.

— Что касается “Криворожстали”… Вы считаете, что для сохранения благоприятного инвестиционного климата в стране можно закрыть глаза на нарушения при приватизации этого предприятия. Не мне ж Вам рассказывать, что такое дополнительные условия конкурса, установленные под одного покупателя.

— В ответ посмею высказать смелую мысль, что в Украине ни один приватизационный процесс не проходил без тех или иных нарушений. Так что, давайте все пересмотрим? Где грань, на которой надо остановиться? И, кстати, пока еще никем не установлено, что дополнительные условия есть нарушением. Для интереса посмотрите условия продаж, по которым покупали свои объекты лица, ныне участвующие или сочувствующие новой власти.

— В связи с новыми поправками к бюджету: какую сумму денег Вы согласны уплатить в бюджет в качестве налогов?

— Закон президентом еще не подписан. К этим правкам у меня есть замечания, о них мы говорили в открытом письме Ассоциации правников Украины, но если такой закон вступит в силу, будем его исполнять. Я достаточно щедро, как гражданин, пополняю бюджет, уплачивая налоги.

— Законопроект Морозова лишает всех, чьи права нарушены при приватизации и которым право иск о признании договора купли-продажи недействительным предоставлено законом о приватизации госимущества, этого права на иск? Не слишком ли это несправедливо по отношению к ним?

— А вы можете определить критерии справедливости? Только они должны быть объективными, а не субъективными.

— Если Вы считаете, что законом о выборах президента такое право субъектам рассмотрения жалоб дано, не будем об этом спорить. Я так не считаю. Другим способом восстановить права не означает любым другим, который придет в голову такого субъекта. 

— Задача суда защитить нарушенное право. Если способ, избранный судом, не противоречит закону, то он имеет право на жизнь. Давайте развиваться и не забывать о международных конвенциях, к которым Украина присоединилась.

— Да, действительно, практически все конкурсы прошли с нарушениями, но не все касались самого большого предприятия в стране, прошли с таким публичным скандалом и совсем недавно.

— А любой скандал становится публичным, как только о нем начинают говорить политики. Давайте не забывать, что мотивы, движущие политиков, нередко направлены на удовлетворение интересов электората. Или, по крайней мере, так им подсказывают их политтехнологи.

— Критерий справедливости простой: нельзя частного субъекта (государство можно) лишать права на иск, если оно дано законом. А где можно ознакомится, с этим проектом, есть ли он на сайте ВРУ, если Вы знаете? 

— Вот вы уже несправедливо высказались по поводу государства, с точки зрения государства. А проект, видимо, надо искать в сети. Надеюсь, он скоро там появится.

— На сайте Верховной Рады выкладывают все законопроекты. Какие, по Вашему мнению, перспективы судебного разбирательства по “Криворожстали”.

— Если суды будут помнить, что оны независимы, и являются самостоятельной ветвью власти в государстве, и не будут руководствоваться принципом революционной целесообразности, то есть перспективы получить законное объективное решение.

— Вы хороший адвокат и за словом в карман не лезете, поэтому спорить с Вами не стану.

— Всем большое спасибо. Бегу кого-нибудь защищать.