Григорий Гуртовой: “В Украине сегодня нет площадки, на которой можно проводить крупные сделки”

Мировые финансовые рынки пока не преодолели последствий ипотечного кризиса в США. Чем он грозит экономике Украины, ”Экономическим известиям” рассказал глава компании “Ренессанс Капитал Украина” Григорий Гуртовой

В октябре инвестиционные компании будут раскрывать информацию о состоянии своих активов. По прогнозам, убытки этих компаний от вложений в бумаги, связанные с ипотечными облигациями subprime, будут достаточно серьезными. На ваш взгляд, вызовет ли это еще большее падение котировок акций международных банков и, как следствие, усиление кризиса недоверия между ними и подорожание ресурсов?

Падение котировок, кризис недоверия — это разные события, которые сейчас наложились друг на друга. Кризис subprime loans касается только определенной группы финансовых учреждений, которые были вовлечены в маргинальные кредиты под низкое обеспечение. Когда ликвидность рынка была избыточной, такие кредиты допускались. Однако, когда ликвидность рынка начала сжиматься, финансовые учреждения, которые занимались инвестициями в ипотечные облигации класса subprime, начали испытывать проблемы. Тем не менее это не стало причиной всеобщего финансового кризиса или недоверия к банковской системе в целом. Если взять, к примеру, Великобританию, то реально кризис проявился только в одном банке — Northern Rock, у которого 80% кредитного портфеля состояли из секьюритизированных облигаций. Однако Банк Англии принял достаточное количество мер, чтобы успокоить рынок.
Второй момент связан с действиями ФРС, которые были позитивно восприняты рынком. Федеральный резерв понизил ставку, и рынок снова пошел вверх. В свою очередь украинские банки не вовлечены в операции с облигациями, поэтому не ощущают на себе влияния проблем американского рынка ипотеки.
Влияние кризиса США на мировые рынки заключается только в том, что произошло сжатие ликвидности. Соответственно доступ к финансовым ресурсам для многих компаний затруднился, и в результате денежные ресурсы подорожали.

Соответственно подорожали они и для заемщиков из Украины...

Да. Но на этот процесс следует смотреть несколько иначе. Сейчас украинские долги торгуются на уровне, адекватном развитию экономики страны. Просто раньше деньги для украинских предприятий стоили дешевле, чем должны были бы стоить. Теперь же все стало на свои места, и стоимость денег для Украины соответствует ее рейтингу.
То, что ресурсов стало меньше и они стали дороже, — это не проблема, а цикличность развития финансового рынка. Между тем мы сейчас видим, что внутри страны банковская ликвидность достаточно высока, у наших ближайших соседей — в России — деньги тоже есть. Поэтому я не вижу серьезных макроэкономических факторов, чтобы говорить о том, что подорожание ресурсов выльется в трагедию для украинской финансовой системы. Просто новая цена ресурсов будет транслироваться в стоимость кредитов и в темпы роста активов. Если мы сегодня посмотрим на структуру рынка заимствований, то можем увидеть серьезный перекос в сторону банковских займов. Это не самый лучший вариант для развития экономики, так как предприятия не очень активно работают на внешних рынках. На мой взгляд, в ближайшее время банковские группы начнут с большей охотой давать деньги не банкам, а корпорациям напрямую.

Дело в растущих рисках рынка розничного кредитования?

Не только. Кроме рисков, для зарубежных банков есть один простой вопрос: зачем давать деньги еще одному посреднику, если есть возможность самостоятельно оценить риски крупного заемщика и предоставить ему необходимую сумму напрямую? Для корпораций выход на международные рынки заимствований дешевле. А с банков это снимает проблему заимствований на внешнем рынке и роста капитала, так как многие предприятия уже переросли уровень, когда можно получить достаточную сумму кредита в одном банке. При том что особой культуры синдикации кредитов среди украинских банков нет, так как никто не хочет делить клиентов.
Мне кажется, что от такого изменения акцентов в финансовой системе банки ничего не потеряют: они продолжат выполнять роль финансового посредника, и при этом диверсифицируют свои портфели за счет увеличения количества заемщиков.

А вы уверены, что зарубежные банковские группы будут с большой охотой кредитовать украинские предприятия? Ведь снижение ставки ФРС уже привело к росту цен на нефть, который потянет за собой и увеличение цены газа. Удорожание энергоносителей может снизить рентабельность украинских предприятий и увеличить их риски по невозврату долгов…

Давайте смотреть на этот вопрос в привязке к какой-то одной системе координат: нефти или газу. Газ — это внебиржевой товар. Цена на него в большинстве случаев — вопрос политики. Цена нефти, в свою очередь, меняется по своим законам, которые в некоторой степени связаны с курсом доллара. Однако на цену нефти влияют еще и многие другие факторы. Посмотрите, цена на нефть начала расти до того, как была понижена ставка, а именно: в связи с угрозой урагана, запасами нефти в США, прогнозами трейдеров на определенные условия, угрозой военных действий в Иране и т.д. Консенсус-прогноз на следующий год говорит о том, что нефть будет стоить около $63 за баррель. То есть в долгосрочном периоде рынок оценивает текущую цену нефти, как краткосрочный всплеск… Поживем — увидим. Рост цен на энергоносители действительно может снизить рентабельность экспортируемой продукции. А может и не снизить, если будет расти цена на основную продукцию украинских экспортеров: железную руду, металлопродукцию, химию, машиностроение. Пока мы видим положительный тренд ценовых показателей на продукцию украинского экспорта.

Многие эксперты считают, что этот тренд будет сохраняться ровно столько, сколько Китай будет держать заниженным курс юаня. Как вы считаете, может ли снизить спрос на украинский экспорт ревальвация юаня и последующий рост инфляции в мировой экономике?

Безусловно, на сегодня Китай является серьезным игроком мирового рынка и потребляет до 30% мирового производства стали и железной руды. Однако я не думаю, что ревальвация китайской валюты окажет серьезное влияние на украинских экспортеров. Подорожание китайских товаров действительно может усилить инфляцию в мировой экономике. Инфляция может увеличить и цену на сырье. Кроме того, рост стоимости энергоносителей не коррелирует со стоимостью стали и металлопродукции. Подорожание энергоносителей будет заставлять предприятия модернизировать свое производство, внедрять энергосберегающие технологии. В результате модернизации улучшится качество продукции украинских экспортеров, а значит и увеличится цена на нее. Посмотрите, практически все флагманы украинской промышленности сегодня объявили о планах модернизации и повышении эффективности производства, а кто-то уже и начал их осуществлять.

Будут ли эти проекты завершены в срок после подорожания кредитных линий, за счет которых осуществляется их реализация?

 Пока ресурсы для корпоративных заемщиков не подорожали…

Но многие компании все равно отложили выпуск евробондов. Например, ИСД...

Значит, они нашли другие источники для финансирования. Кроме того, заметьте, корпорации всегда брали и будут брать ресурсы дешевле, чем им могли предложить их банки. Поэтому с подорожанием публичного рынка заимствований, как я уже говорил, украинские банки будут постепенно терять крупных корпоративных клиентов, которые будут активно выходить на рынок самостоятельно.

А как же быть с инфляцией? Разве высокие цены на энергоносители, подорожание кредитов не будут ей способствовать?

Давайте посмотрим, что будет происходить после выборов У меня есть такое ощущение, что уровень инфляции по итогу года не превысит заложенных в бюджет показателей. Инфляционные факторы этого года могут повлиять на прогноз на следующий год и отразиться на уровне цен только в следующем году. Если приоритетом правительства станет борьба с ростом цен, то будет подавлен экономический рост.

Может ли снижение ставки ФРС и, как следствие, снижение заработка на долларовых кредитах повысить заинтересованность зарубежных инвесторов в украинских ценных бумагах и еще больше увеличить темпы роста фондовых индексов?

Я не могу сказать, что между ставкой ФРС и ростом капитализации фондового рынка за счет средств иностранных инвесторов есть прямая связь. Если на мировом рынке есть ликвидность, то деньги к нам будут идти. Снижение ставки ФРС увеличивает ликвидность рынка. При этом украинский рынок конкурирует за ресурсы с другими рынками развивающихся стран. Пока украинский фондовый рынок очень конкурентоспособен. Это хорошо. Плохо то, что ликвидность рынка все еще мала. Исправить эту ситуацию можно, только реализовав пенсионную реформу. Пока не появятся большие институциональные внутренние инвесторы, фондовый рынок двигаться вперед не будет. Капитал из-за рубежа — очень волатильный, спекулятивный капитал. Строить на нем долгосрочную стратегию невозможно, так как он изменчив. Долгосрочный ключ к успеху — появление внутренней ликвидности.

А почему владельцы крупных украинских компаний не заинтересованы в поддержании ликвидности бумаг своих предприятий? Почему тому же господину Ахметову не выкинуть на рынок 1% акций “Днепрэнерго”, чтобы повысить его капитализацию?

А потому, что это ничего ему не дает. Капитализация компании на ПФТС не имеет реального влияния на цену при проведении IPO на зарубежных площадках. Самый яркий пример — сделка по покупке акций Укрсоцбанка. Коэффициент, с которым акции этого банка торгуются на ПФТС, ничего общего не имеет с ценой, которую за банк намерен заплатить UniCredit. Это происходит потому, что нельзя проводить объективную оценку стоимости компании, имея в свободном обращении 2-3% ее акций. Смотрите, у нас же максимальный freefloat (количество акций в свободном обращении.— Авт.) публичных компаний не превышает 8%. Акционеры предприятий просто не верят в отечественный фондовый рынок. В Украине сегодня нет площадки, на которой можно проводить крупные сделки. Должны быть договоры с зарубежными площадками о двойном листинге, нормальный клиринг, нормальный депозитарий, доверие к бирже… Нет доверия — нет и рынка.

Григорий Аркадьевич Гуртовой родился 6 июня 1963 г. в Одессе. В 1985 г. окончил Московский автомобильно-дорожный институт по специальности “гидропневмоавтоматика и гидропривод”, в 1989 г. — институт народного хозяйства имени Плеханова (Москва, Россия). Кандидат экономических наук. В 1989-1991 гг. работал коммерческим директором, вице-президентом Фонда авиационной безопасности СССР (г. Москва). В 1991-1997 гг. занимал руководящие посты в авиакомпании “Трансаэро” (г. Москва). В 1997-1998 гг. — руководитель представительства компании “Атлас Проджект Менеджмент” (Великобритания) в России, 1998-2004 гг. — генеральный директор авиакомпании “АэроСвит — Украинские авиалинии”. С 11 июля 2005 г. — глава ООО “Ренессанс Капитал Украина”.

Александр ДУБИНСКИЙ