Рыбачук: Команда Януковича ведет себя, как вирус

Олег Рыбачук прекрасно знает и правительственную, и президентскую кухню — пиком его карьеры стал 2005 год, когда он занял сначала должность Вице-премьера по вопросам евроинтеграции в первом правительстве Юлии Тимошенко, а затем возглавил Секретариат Президента Виктора Ющенко. Правда, продолжалось это недолго: осенью 2006-го О.Рыбачук был “понижен” до советника Президента, а на его место пришел Виктор Балога, который фактически превратил Секретариат в альтернативный центр исполнительной власти и “рулил” войной со вторым правительством Ю.Тимошенко.

В последние годы О.Рыбачук — общественный деятель, возглавляет организацию “Центр UA”. Говорит, что возвращаться в политику не желает. Однако продолжает следить за всеми политическими процессами, особенно — после прихода к власти команды Виктора Януковича. О том, как эту команду воспринимают в Европе, почему Ю.Тимошенко нельзя не пускать в Брюссель и в каких странах В.Януковичу лучше не появляться, О.Рыбачук рассказал в интервью ЛІГАБізнесІнформ.

- Олег Борисович, на Ваш взгляд, какие выводы после первой годовщины инаугурации Президента Виктора Януковича можно сделать о годе работы новой власти?

— Новая команда, с одной стороны, повела себя предсказуемо, а с другой — значительно быстрее, чем ожидалось, захватила всю власть. Она ведет себя, как вирус, такой себе свиной грипп. Причем они взяли всю полноту власти, особо даже не церемонясь, как ее брать. Судя по всему, они к этому серьезно готовились. Макеевские были расписаны, должности распределены, группы влияния сформированы. Сделали систему выборов, которая позволяет ставить “у руля” не того, кого люди выбирают, а того, кто нужен. Но на этом моменте они остановились. Очевидно, дальше у них нет стратегии.

- Нечто похожее Вы говорили о Ющенко — у него не было стратегии…

— Да. Теперь же некоторые эксперты считают, что власть в своей работе руководствуется формулой украинского классика “Гроші усьому голова”, — я эту фразу еще со школы помню, мы по ней сочинения писали. Многие из представителей власти считают, что сейчас должны как можно больше обналичить свои возможности, провести максимальную капитализацию должностей. А в конце, перед выборами, часть этих денег отдать наивным и доверчивым избирателям и удержать власть. Примитивный способ, но люди, хорошо знающие и понимающие ребят, которые там, наверху, говорят, что это их естественный механизм мировосприятия. Честные демократические выборы — для них это звучит, как приговор.

- Хотите сказать, что у нас может быть вариант Беларуси с ее “вечным лидером”?

— Для варианта Беларуси нужна как минимум белорусская ситуация, а у нас такому сценарию мешают те же избиратели, гражданское общество. К тому же, у Лукашенко был, — я говорю был, потому что на днях встречался с одним из польских журналистов, который наблюдал за последними выборами в Беларуси и утверждает, что ситуация резко изменилась, — Лукашенко был популярен, с рейтингом около 70%. Рейтинг Януковича, и это не секрет, уже сейчас ниже 30%, и темпы падения, наверное, не менее впечатляющи, чем были у Виктора Ющенко. С таким “исходным материалом” нельзя строить белорусскую модель. Более того, наши люди не боятся, у них растут протестные настроения и готовность отстаивать свои права.

- В то же время, Вы считаете, что команда Януковича власть не отдаст.

— Это не я так прогнозирую, это они сами так считают. Об этом говорят люди, которые тесно с ними общаются и хорошо знают их менталитет. Они прагматики, умеющие все превращать в деньги, и они действительно не сомневаются в том, что деньги решают все, вопрос только в цене. Именно этим вызваны проблемы их мировосприятия в отношениях с Западом — с Европейским Союзом и Обамой. Я только что вернулся из Штатов, где выступал министр Грищенко, был на “круглом столе” с участием Лавриновича. И Грищенко, и Лавринович (у них работа такая, они не принимают решения, а объясняют миру, что происходит, что на самом деле черное — это не черное, а белое, но с оттенком) пытались позиционировать нынешнюю власть как очень прагматичную, с которой можно иметь дело.

Что характерно: Дэн Рассел (заместитель помощника Госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии, — ред.) в своем выступлении заявил, что обязательства по избавлению от обогащенного урана правительство выполняет на 100%. То есть технические вопросы решаются, в отличие от предыдущей власти, механизм четко работает. Единственное, чего этому механизму не хватает — это, как у Железного Дровосека, сердца. Или ценностей. Они рассматривают мораль, как нечто второстепенное. Равно как и все эти свободы, ценности, верховенство права, цензуры. Хотя вслух об этом, конечно, не говорят. Они искренне верят, что если с миром вести себя прагматично, то остальные вопросы решатся сами собой. Вот сейчас с Евросоюзом сконцентрировались на вопросах торговли: мол, если договоримся о взаимовыгодных условиях, то политическая ассоциация будет подписана. И когда Комиссар по вопросам расширения ЕС Фюле говорит, что Европа готова к компромиссам по многим вопросам, кроме ключевого — верховенство права и приверженность демократии — они это не воспринимают всерьез. Представить себе, что в Америке кого-то во власти может действительно волновать состояние свобод в Украине — для них это непостижимо.

- Полная “ампутация” того, на чем постоянно “играл” с народом Ющенко?

— Это антиподы. Скажем, если при Ющенко разворовывали как-то хаотично, то они делают это системно, централизованно, с координацией на самом высоком уровне, ни одна копеечка мимо не проходит. Все учтено: в системе Нацбанк, Налоговая, МВД, СБУ, Президент с семьей во главе. Как десятина: энная часть ежедневно, ежеминутно, с каждой операции, с каждого чиновника, который пришел во власть... Вот сейчас с улыбкой читаю, что уволили гаишников, которые куда-то наверх носили деньги. Остается горько улыбнуться.

- Сразу после “оранжевой революции” Вы заявили, что выступаете за админреформу и дополнения к конституционной реформе... В принципе, это как раз те действия, которые сейчас декларирует команда Януковича. Или не совсем те?

— Да, я говорил. И когда общался в прошлый понедельник с Леонидом Кравчуком, то интересовался у него, как он собирается решать эту дилемму.

- Какую дилемму?

— С продолжением конституционной реформы. Я был и остаюсь сторонником парламентско-президентской республики. Весь мой опыт говорит о том, что президентская модель для Украины неприемлема. В данном случае, например, мы избрали Президента, который без бумажки во время избирательной кампании не выступал и отказался от теледебатов с другими претендентами. Мы же просто не знаем, как он воспринимает действительность! Мы его как человека не видели! В отличие от президентской модели в Америке, где во время дебатов, где каждый зритель внимательно смотрит, как ты мыслишь, аргументируешь свою позицию, что при этом говорят твои глаза. Пресса и избиратель под микроскопом изучают всю биографию кандидатов, психологи моделируют возможную реакцию в момент кризиса. Кандидат должен пройти медицинские обследования. Все понимают, насколько это серьезно, ведь избирается глава государства.

В наших условиях мы избираем темную лошадку. Что у Президента сейчас в голове, как он принимает решения, как подбирает людей? Кто эти люди? Кто их финансово контролирует?

Это система искушений, туда даже если ангела изберешь, то у него быстро прорастут рожки. Пример — на моих глазах Ющенко не устоял. Последний пример — полтора года Виктор Андреевич не освобождает госдачу. Хотя у него, между прочим, несколько коттеджных городков есть. Эта система его нежно обняла, обложила мягкими балогами, и он в святом уверовании в своем демократизме до сих пор благополучно почивает. Помните приглашение журналистов в домик в Карпаты? Он же охраняется, как ставка Гитлера! И это — народный Президент! И что характерно, до избрания эти барские замашки так открыто не проявлялись. Но у человека иммунная система не сработала.

А наш нынешний — он барин, у него это со времен губернаторства.

- Так что с конституционной реформой, инициированной Януковичем?

— Еще до выборов 2004 года штаб Ющенко собрал лучших в стране конституционалистов, и они полгода спокойно, не спеша выписывали так называемую идеальную Конституцию для страны. Такая Конституция была написана. Но Виктору Ющенко она не подошла. Я думаю, в глубине души он рассчитывал на тот вариант, который сделал Янукович — на отмену Конституции. Однако, в отличие от Януковича, не мог это так беспардонно сделать. А эти просто взяли и отменили — тактика бульдозера.

Теперь снова затеяна игра. Я у Леонида Макаровича пытался спросить: хорошо, сделаем снова идеальную Конституцию, причем писать ее будут те же люди — самые опытные, умудренные жизнью теоретики и практики конституционного права, независимые специалисты. Ассамблея родит какой-то документ, и этот документ попадет к Президенту. У меня вопрос: Виктор Федорович поведет себя, как Виктор Ющенко, или он окажется выше и скажет: нет, не нужны мне все эти полномочия. И Левочкин скажет: Виктор Федорович, зачем нам эти полномочия, давайте мы себе чуть-чуть оставим, а остальное передадим парламенту, давайте будем подконтрольными обществу. Вы верите в подобное?

Нам дают игру под названием “Напиши себе Конституцию”, и года два-три многие городские и сельские сумасшедшие будут этим заниматься. Люди будут при деле. И впрямь — сколько можно майданить? Сам процесс займет два-три года. Открываем календарь. Вспоминаем, когда у нас президентские выборы? В 2015-м. Бог его знает, может, тогда и надо будет делать парламентско-какую-то республику. Потому что рейтинг, снег под весенним солнцем…

Я не понимаю одного: какой смысл во всем этом, если нынешняя Конституция не уважается, в первую очередь, ее гарантом и его властью? Нагло не выполняется. Зачем писать лучшую Библию, если ты в эту не веришь? Какая разница, что игнорировать — более совершенный или менее совершенный документ? Понятно, пока Конституция действительно не станет основным и неуклонно соблюдаемым документом, пока народ жестко не скажет: Виктор Федорович, лучше Конституцию выполнять, — ничего не изменится.

- Вы намекаете на возможность акций протеста масштабов Майдана?

— Я просто смотрю по телевизору, что происходит сейчас в арабских странах. Показывают сюжет, как вскрывают сейфы первых лиц, а там, — помните, как в фильме, — все нажитое непосильным трудом: пачками — евро, доллары, слитками — золото. И все это становится достоянием народа. А собственники нажитого пытаются найти убежище где-то у соседей.

В украинских реалиях бежать будет просто некуда. Все, нажитое непосильным трудом, заберут. Во имя чего пытаться играть с огнем? Идти против законов общественного развития, — а именно это сейчас происходит, когда полностью игнорируются общественные настроения, — опасно.

Перед “оранжевой революцией” власть была “сильна как никогда” и тоже не верила, что народ может из-за каких-то там фальсификаций подняться. Тогда они были уверены, что на Майдане люди за деньги стояли, что это технологии. Теперь — не могут понять феномен “налогового майдана” в прошлом году. Мыслят двузначно: или за этим стоят зарубежные деньги, или штаб БЮТ. Третьего не дано. Так и не способны представить, что люди могут выйти на улицу отстаивать свои интересы.

- Может, потому, что у нас в последние годы крайне редко такое происходило?

— Опыт гражданской кампании “Новый гражданин” говорит об обратном: у нас ни одна акция не проводилась за деньги. Интернет, Facebook, медиа… И тысячи людей выходят под Верховную Раду без единой копейки. “Налоговый майдан” тоже никто не оплачивал. Я общался с участниками — это реальные предприниматели, у них есть региональные ассоциации, свои профсоюзы. И сопротивление вседозволенности налоговиков никуда не делось. Я думаю, мы все увидим продолжение весной. Большого Майдана не будет, но будут десятки или сотни таких “майданчиков”. Такова тенденция: громада начинает отстаивать свои права, и это движение нарастает. Будущее за людьми, которые самоорганизовываются с целью защиты своих интересов.

Сейчас по такому образцу создан ряд “сетевых” общественных организаций, “Новый гражданин” — одна из них, построена на партнерстве, там около пятидесяти активных организаций. И в зависимости от вызовов, они объединяются и ищут себе союзников. Пример успешного взаимодействия общества с властью — закон о доступе к публичной информации. Тысячи людей были задействованы в продвижении закона — и внутри страны, и за ее пределами. И власть пошла навстречу.

Но, к сожалению, пример — единичный. В общем и целом, власть избегает диалога с обществом, не хочет замечать увеличение протестного настроения. Не понимает, что общество не позволит принять ущербный Трудовой или Жилищный кодекс.

 - Вы сначала описали власть как бульдозер, который все сминает на своем пути, а теперь говорите, что сдерживающие факторы все-таки есть…

— Они сами взяли этот образ. Вот Грищенко пытался в Америке объяснить, мол, за двадцать лет накопилось столько всякого мусора, что теперь его нужно сгребать. А то, что в процессе под бульдозер попадают люди, их права и свободы — это мало кого волнует.

Если подводить итоги годовщины президентствования Януковича, то я не вижу выводов из ошибок. Кредит доверия, полученный на Западе, вообще растерян в короткие сроки. Еще в ноябре его принимали в Брюсселе, комплименты расточали. А теперь, неформально общаясь с Послами, могу сказать, что Украина после Нового года воспринимается как принципиально иная страна. Нет никаких иллюзий, что это все творится во имя реформ, что им нужна концентрация власти, чтобы что-то реально изменить…

 

- Что стало “переломным моментом” в отношениях Украины с Западом?

— Политические репрессии. Как сказал один дипломат, в Европе оппозицию в тюрьмы не сажают. Демократическая страна так себя не ведет. Никто не верит, что это борьба с коррупцией. Никто не верит, что это не избирательный подход. Немцы, французы, весь Европарламент, Брюссель, Вашингтон — все ключевые игроки заявили, что в Украине происходит откат от демократических традиций и политические репрессии. Ну и венец всему (это, наверное, большой раздражитель для власти) — это ситуация с Богданом Данилишиным, которая, скорее всего, еще будет иметь продолжение.

- Какое продолжение?

— Могут быть и другие случаи предоставления политического убежища украинским чиновникам. Вообще, удивительна реакция Януковича, который на весь мир заявил, что оппозиция коррумпировала Европейский Союз и даже американцев. И вот эти коррумпированные европейцы дают политическое убежище преступникам из Украины.

- А что будет с Тимошенко — посадят или нет?

— Янукович сказал, что нет. Этим он тоже всех умиляет. Я помню, он про “Арселор Миттал” сказал, что суда не будет (осенью прошлого года В.Янукович в Париже, комментируя иск Генпрокуратуры к ФГИ и компании “Арселор Миттал Дуйсбург Гмбх” об отмене дополнительного соглашения к договору купли-продажи пообещал, что реприватизации не будет, — ред.). Точно: раз — и прокуратура отозвала иск. Янукович, наверное, предчувствовал. Он не вмешивается — просто чувствует. Как Ванга.

Так вот, Тимошенко не посадят, говорит Янукович (смеется).

Вообще, ситуация с Тимошенко — это безумие. Тимошенко нельзя не пускать в Брюссель. Ее же, обратите внимание, официально приглашают! Уже который раз! У кого-то из власти должно же временное просветление наступить?

Я говорил с адвокатами арестованных оппозиционеров. Они уверены, что наспех сфабрикованные дела не имеют никакой судебной перспективы. Власть заявляет, что перед законом равны все, и в этом нет никакой политики. А дело Тимошенко — это криминал. Но криминал, в понимании цивилизованного мира, предусматривает наличие выгоды. Не надо быть суперзнайкой, чтобы понять: если ты обвиняешь Тимошенко в том, что она деньги от продажи квот пустила на пенсии, — здесь нет коррупции, нет умысла. Это уже Жванецкий должен комментировать.

Нельзя экс-министра внутренних дел арестовывать, потом менять дело и инкриминировать ему нанесение ущерба государству на сумму в 5 тысяч евро, угрожать пятью-семью годами тюрьмы, а потом добавлять еще одно преступление — празднование дня милиции. Это нонсенс. Никакой Лавринович, никакой Грищенко со знанием всех языков в мире не смогут объяснить, что это — борьба с коррупцией.

Я себе представляю, если бы предыдущая власть, вернее, комитет, который управляет “государственным инвестиционно-инновационным фондом”, выделил бы на бизнес, скажем, Турчинова (а Турчинов, представим себе, был бы владельцем заводов и пароходов, как Клюев) 500-600 млн.грн. Представляете, что было бы? А Клюеву эти деньги дали! Это появилось в СМИ. Государственные деньги из инвестиций направлены на частное предприятие Первого вице-премьера — и молчок. Я спрашивал уважаемых людей из Администрации Президента: а почему? Ухмыляются, говорят: ну, еще же не было аудита.

Поэтому им нужно все время показывать кадры хроники из арабских стран, когда все заработанное непосильным трудом исчезает. Это я к тому, что в современном мире нельзя быть бандюгой. Это не допустимо. Надо быть уважаемым членом мирового сообщества.

Вообще, это болезнь всех наших президентов — глав государства — они не международники. Они Запад не понимают. Кучма с гитарой — Москва, Янукович с леденцами — Москва. Ющенко — пока награждали и аплодировали, — Европа. Начали критиковать — обиделся и закрылся. Самый “президентский Президент” — Кравчук. Он до сих пор уверенно себя чувствует на подмостках европейских столиц. Я его регулярно вижу за рубежом. Действительно — Первый Президент Украины.

- А кто делает эту политику? Сам Янукович или все-таки его окружение?

— Янукович не может все делать сам. В этой системе не может делать политику один человек. Если он, конечно, не жесткий диктатор.

- И кто автор этой политики?

— Говорят о наличии нескольких групп влияния. Одна группа — это Левочкин, Хорошковский, Бойко, Фирташ, вторая — Колесников, Ахметов. И третья, наверное, самая влиятельная — Семья. Как в известной пародии Галкина: “А что вы на меня смотрите? Я — все для семьи, для себя — ничего”. Это и Нацбанк, и бизнесмен Александр Янукович (старший сын, — ред.), и друзья далекой молодости.

- А кто все это балансирует? Сам Янукович?

— Да. Вот как раз в этом у него хорошая школа. Он же воплощение американской мечты — пророс через асфальт. Инстинкты у него сильные. Недостаток образования, непонимание международных процессов с лихвой компенсируется опытом, приобретенным в школе выживания. И если Левочкину в какой-то момент покажется, что всем рулит он, то это может плохо сказаться на его политическом будущем.

Важный вопрос: как Янукович поддерживает обратную связь с внешним миром? Кто ему доносит слова послов о том, как его на самом деле воспринимают в мире? Внешние связи — это самое слабое место всех украинских президентов. А он глава государства, да не простой, он же себе еще огромные полномочия сделал — не как у Каддафи, но тем не менее. И как ему с этим миром жить? Вот один из последних примеров. Визит в Японию. Почему Президент не поклонился императору, а пожал ему руку? Ведь это — настоящий скандал, который раньше мог бы закончиться разрывом дипломатических отношений. Большего оскорбления для японской нации придумать невозможно. Император Японии — это живой бог. Мы можем улыбаться, по-разному на это реагировать, но это святая традиция страны.

- Но если есть Министр иностранных дел Грищенко, который отвечает за международное направление, почему он этого не делает?

— Грищенко сейчас отвечает за то, чтобы объяснить: все, что делается в Украине, основано на европейских стандартах. Это его миссия. Он не выстраивает политику.

- “Говорящая голова”?

— Даже не говорящая голова, а говорящая то, что скажут, голова. Это очень унизительная для министра ситуация, потому что он опытнейший дипломат. Я видел, как он читал эту поэму об Украине в Америке, — хорошим языком, с выражением, чувством, но если бы в аудитории сидели зрители с кнопочками “верю-не верю”, там было бы, наверное, 0% поверивших.

У нас в стране вообще отсутствует традиция следования международному протоколу, который и до, и при, и после Ющенко не имел место быть. Протокол — это способ и формат, помогающий наладить доверительные отношения. А наши главы государства этого совершенно не умеют. Максимум, что они могут — хорошо принять (столы ломятся от закусок), наобещать с три короба и тут же забыть. Это стало настоящей трагедией для Ющенко. Теперь Януковичу можно искренне посоветовать избегать визитов в страны, в которых успел себя “показать”. Он сейчас стремится в Европейский Союз, в Америку — можно себе представить, на какие вопросы ему придется отвечать. И нужно отвечать, и никуда не денешься.

Но казусы находятся в постоянном президентском пуле не только во время его пребывания за границей. Ну как можно публично, во время официальной пресс-конференции, чуть ли не единственной за весь год, пригласить журналистов в Межигорье и до сих пор не выполнить обещание? Похоже, нужно потерпеть. Вот пока не построят там маленькое “межигорьице”, простенькое такое, потемкинскую деревню, куда можно спокойно привести журналистов и объяснить, что все остальное на сотню гектаров вокруг — это не мое, это кооператив охотников и рыбаков… Я подсказываю просто вариант, потому что надо как-то достойно выходить из ситуации.

Если в Стокгольме я встречаю спикера парламента с велосипедом, одного, без охраны — это не пиар, это он так живет, это нормально. В Америке, конечно, с безопасностью построже, но жена Обамы никогда не позволила бы себе выходить в каких-то немыслимых брильянтах, а его дети — покупать яхты и пароходы, если они не могут объяснить, откуда у них деньги.

У Януковича самая маленькая, как для Президента, зарплата. Тем не менее, “Монако” в Межигорье он приобрел и не собирается отдавать. Или возвращаясь к Ющенко. Зачем нам, налогоплательщикам, полтора года содержать его госдачу со всем обслуживающим персоналом, если Виктор Андреевич может жить не только на вокзале?

- Говорит, положено…

— Кем положено? Закрытым постановлением Кабмина? Литвину положено иметь бесплатную дачу, иметь работников, водителей, куховарок. А положено откуда? Из бюджета. Это — деньги из наших налогов. Это мы так решили? Да вроде как нет. Это какие-то закрытые постановления Кабмина. Ситуация — абсолютно невозможная для европейского политика. В Германии пока ты канцлер — живешь в резиденции, перестал быть канцлером — на второй день, условно говоря, съезжаешь. Мебель — не твоя. Все, что твое — учтено. Немецкий министр поехал в Испанию в отпуск на служебной машине — перестал быть министром. У нас Рудьковский не просто полетал, а хорошо полетал — и что? Руководит Соцпартией, защищает интересы трудящихся.

- Какой политики в ближайший год Запад будет придерживаться в отношении Януковича? Есть мнение, что Запад не будет форсировать критику, чтобы не толкать Украину в сторону России, а скорее займет выжидательную позицию.

— Выжидание прошло. Это уже безразличие. Это опаснее, чем выжидание.

- Хотите сказать, что на Украину в мире махнули рукой?

— Нет, просто у мира больше нет иллюзий. Но пусть власть не думает, что на Украину махнули рукой и позволят делать все, что угодно. Ничего подобного. Я могу вам сказать уверенно, что права человека, свободы, верховенство права обязательны. Европейский Союз уже сказал, что никаких компромиссов в том отношении быть не может. В мире существуют определенные понятия, принципы. Это не те понятия, которые “понятия” для наших “понятийных”. Это другие понятия. И правила мировой общественности нарушать нельзя. Украина полностью зависима от мирового сообщества.

- В каких случаях и каких санкций стоит ждать от Запада?

— Самые эффективные санкции — не против страны, страна же не виновата, а против зарвавшихся чиновников. Эти санкции уже откатаны на Беларуси и на России. Когда в России в застенках ночью погиб известный адвокат (Сергей Магнитский 16 ноября 2009 года был найден мертвым в следственном изоляторе в Москве, — ред.), то в Штатах составили черный список из 70 российских чиновников во главе с замминистра внутренних дел. Это была инициатива одного из американских конгрессменов Бенджамина Кардина. Конгресс ввел запрет на их въезд в США и на пользование банковскими счетами. Дальше эстафету подхватил Европарламент. Более отрезвляющей санкции в отношении чиновников невозможно себе представить.

- Вы год возглавляли Секретариат Президента Ющенко. Если сравнивать “секретариат Рыбачука”, “секретариат Балоги” и “администрацию Левочкина” — в чем принципиальные различия?

— Балога по взглядам на жизнь намного ближе к Левочкину, чем к Рыбачуку, просто у Левочкина лучше образование, свободный английский… Это примерно как с Олесем Довгим: диплом престижного западного вуза, знание языков и полная дискредитация понятия “образованная европейская молодежь”. У Левочкина сложнее, у него все-таки большой опыт руководства, но и проблема тоже немаленькая — дорогие автомобили и прочие блага. Любой западный политик обязан ответить на вопрос, откуда — “честно нажитое”. Но вместе с тем, Левочкин долго работал первым помощником Президента Кучмы, он неплохой коммуникатор, искренне старается понравиться Западу, работает над этим. Брифинги проводит для избранного круга журналистов.

- Для очень избранного круга…

— Да, очень избранного. Но сравнивать мне сложно. У меня на Банковой было всего два зама. Для Левочкина количество замов не имеет принципиального значения, он все замыкает лично на себе. У меня был принцип делегирования отношений, работали коллективно, было обсуждение на уровне руководителей служб. Я не знаю, как работают у Левочкина, но мне кажется, там более жесткая модель, как и у Балоги. Потому что с таким количеством замов в принципе невозможно создать коллективный механизм принятия решений.

Я понимал, что Администрация Президента — это не пуп земли. Для меня было важно снять с нее ореол Византии, вскрыть язвы Госуправления делами, разобраться, что там происходит, наладить живые коммуникации. А сейчас на Банковой — очень непубличная кухня. Мы практически не видели Януковича в живом общении — ни во время президентской гонки, ни после. Пул ограничен, все зачищено, и вот этот грандиозный слоган “Ты влияешь на политику”, который мы читаем на каждом столбе сейчас — это большая профанация. Такой момент характерен и для Балоги, хотя ему надо отдать должное — он все-таки вопреки своей природе пытался общаться со СМИ.

Валерия КОНДРАТОВА