Посол Германии в Украине: Россия пытается донести до нашей общественности, что Украина виновата в невыполнении Минских соглашений (Часть 1)

- Чего Вы ждете от предстоящего визита министров иностранных дел Германии и Франции Франка-Вальтера Штайнмайера и Жан-Марка Эро в Киев?

— Визит двух министров происходит в связи с переговорным процессом в рамках “Нормандского формата”, поэтому они вдвоем и приезжают. Кроме того, федеральный министр Штайнмайер председательствует в ОБСЕ. Исходя из этого, основные вопросы будут сосредоточены на выполнении Минских договоренностей, а также на деятельности наблюдательной миссии СММ ОБСЕ в Украине за прекращением огня на Донбассе.

— Эксперты отмечают определенную разницу в позициях канцлера Германии Ангелы Меркель и министра иностранных дел Франка-Вальтера Штайнмайера по отношению к урегулированию конфликта на Донбассе. Согласны ли Вы с этим?

— Исходя из собственного опыта работы в Берлине, могу сказать, что это восприятие не соответствует действительности. Федеральный канцлер, как и федеральный министр, тщательно согласовывают свои действия, равно как и их сотрудники. Переговоры в “Нормандском формате” проводятся на разных уровнях, как на уровне глав правительств, так и на уровне министров, а также различных чиновников, и конечно, было бы невозможно разумно работать, если бы не было тесного сотрудничества.

— А каких действий от Украины ожидает Германия и европейские партнеры в контексте урегулирования конфликта на Донбассе?

— Мы ожидаем от обеих сторон, в том числе от Украины, конструктивной и интенсивной работы над выполнением Минских договоренностей, что означает полное прекращение огня, отвод тяжелого вооружения и реализация политического урегулирования, достигнутого в Минске. Это, конечно, означает, что Украина в этом конфликте, который регулируется Минскими договоренностями, не может на 100% отстоять свои интересы и должна идти на определенные уступки.

Мы твердо убеждены, что для Украины намного выгоднее иметь в своем распоряжении Минские договоренности и выполнять их, чем быть в ситуации, когда с Россией нет никаких договоренностей. И я был рад, когда президент Украины Петр Порошенко подтвердил это во время своего выступления в Раде.

 

— У Вас уже была встреча с президентом Украины Петром Порошенко. Стали ли Вы оптимистичнее смотреть на ситуацию с урегулированием конфликта на Донбассе?

— Мы о конфликте не так подробно общались, чтобы я мог сделать какие-либо выводы, однако он четко стоит на позиции полного выполнения Минских договоренностей — и это хорошо, на наш взгляд. Конечно, это не отменяет того факта, что в деталях еще нужно многое урегулировать и обсуждать и что здесь есть еще сложности.

— Многие немецкие бизнес-структуры все чаще призывают к снятию или хотя бы ослаблению санкций против России. Хотя Германия одна из самых несгибаемых стран ЕС в этом вопросе. Стоит ли ожидать изменений?

— Я знаю, что здесь внимательно следят за теми дискуссиями, которые ведутся среди немецких экономических объединений и отдельных немецких предпринимателей, и у меня сложилось впечатление, что, возможно, этому вопросу здесь придается слишком большое значение. У нас в Германии происходит открытая плюралистическая дискуссия, во время которой каждый может высказаться. И существуют разные мнения. Но на политическом уровне достигнут широкий консенсус, возможно за исключением партии левых, которая раньше была коммунистической партией ГДР, о том, что на данный момент нет условий для снятия санкций. И Украина поступит верно, если она не будет давать оснований думать, будто бы со своей стороны делает не все для выполнения Минских договоренностей. Ведь это именно то, что Россия пытается донести до нашей общественности, а именно, что Украина виновата в невыполнении Минских договоренностей.

— В 2017 году во многих странах Европы пройдут выборы в парламент, в том числе в Германии. Меняются политические настроения, и успех партии AfD (”Альтернатива для Германии”) это показывает. Мы видим, как меняется политическая структура во многих странах. Как Вы думаете, не помешает ли это евроинтеграции Украины в дальнейшем?

— Действительно, во многих странах ЕС мы сейчас переживаем фазу популизма, своего рода “усталость от расширения ЕС”, но это не вчера появилось, этому уже несколько лет. Именно поэтому Европейский Союз последовательно проводил свою политику расширения, но если проследить политику ЕС относительно расширения или сближения третьих стран за последние 10-20 лет, то станет ясно видно, что требования стали выше. Это связано как с общественными настроениями, так и с тем, что во время прошедших раундов расширения мы четко поняли, что определенные вещи нужно особенно учитывать. И тут речь идет, прежде всего, о том, чтобы критерии ЕС выполнялись не только в законах и заявлениях о намерениях, но и были четко реализованы на практике. 

— Можно ли Украине до конца 2016 года рассчитывать на получение безвизового режима?

— Сейчас по этому решению в ЕС идет законодательный процесс. Европейская комиссия, как вы знаете, приняла решение о том, что Украина выполнила все требования, необходимые для получения безвизового режима, но с оговоркой на то, что должны будут выполнены последующие шаги по реформированию.

Таким образом, можно сказать, что мы работаем параллельно — Европейский Союз работает в рамках своего законодательного процесса, а Украина должна еще предпринять шаги для создания соответствующих условий. Хочу сказать, что процесс идет хорошим темпом. О конкретном моменте времени не хотел бы говорить, так как еще очень многие позиции открыты. И я понимаю, что в Украине есть своего рода нетерпение, как и у всех стран, которые ожидают подобных решений, но если посмотреть на историю развития этого вопроса, то два-три месяца — это небольшой срок.

— У всех послов есть определенные функции, но каждый посол привносит что-то свое. Ваша работа в Украине припадает на тяжелое для страны время. Каким послом Вы бы хотели быть? Чем запомниться?

— Самым лучшим (смеется). Роли Германии в Украине в настоящее время будет соответствовать, если я буду акцентировать внимание на двух вещах. Первое — это выполнение Минских договоренностей. Второе, это — продолжение динамики реформ. Я убежден, что экономическое развитие Украины напрямую зависит от четкого выполнения реформ. Есть хорошие примеры развития стран Центральной и Восточной Европы, поэтому я не вижу причин, почему бы Украина не могла пойти таким путем, если она в состоянии принять необходимые для этого решения. В этом контексте я не так вспоминая бывшую ГДР, которая была отдельным случаем, а скорее о Балтийских странах, Польше и др., которые прошли невероятный путь развития за последние 25 лет. Это два ключевых аспекта, если Украине удастся достичь прогресса в них, то ее положение станет намного лучше.