Далеко нет. Да, в период с 1991 г. и до этого времени многое стало известно о деятельности ОУН на территориях западных регионов Украины. Но то, что происходило в это время на землях Центральной и Восточной Украины за пределами советского подполья, до сих пор остается в анналах истории если не “белым”, то “серым” пятном (вспомним хотя бы гипотезы о связи между известной организацией “Молодая гвардия” и представителями националистического подполья). В целом, советские архивы в центральных и восточных регионах Украины хранят для историков еще много тайн. Одну из них попробуем хотя бы частично раскрыть в этом интервью.
Поэтому, уважаемые читатели, разрешите представить вам кандидата исторических наук, соучредителя Восточноукраинского исследовательского центра “Спадщина” Юрия Щура. Недавно из-под его пера вышла интересная публикация. К знакомству с ней и приглашаю читателей.
— Пан Юрий! В 2011 году в “Научных трудах исторического факультета Запорожского национального университета” (выпуск ХХХ) опубликована ваша статья “Деятельность ОУН-Р в г. Запорожье в 1940-х гг.”. Статья основывается на богатом архивном материале. Что побудило вас обратиться к этой теме? Ведь Запорожье считается, если можно так сказать, оплотом Коммунистической партии Украины и Партии регионов. Здесь даже памятник “товарищу” Сталину поставили (правда, теперь он за стеклом, как рыба в аквариуме).
— Те стереотипы, которые господствуют в обществе до сих пор, вовсе не могут быть препятствиями для научного поиска. Изучением истории деятельности ОУН на территории Запорожской области я занимаюсь еще со студенческих лет. Побуждали к этому отдельные разрозненные упоминания об этих событиях в воспоминаниях и опубликованных документах. “Погружение” в архивы показало, что там хранится большой массив информации о, так сказать, “запорожском проекте” ОУН. Это касается не только периода немецко-советской войны, но и довоенного и послевоенного времени. А история Украинской революции в 20-х годах ХХ века на наших землях — это вообще отдельная и тоже большая тема.
— Несколько лет назад президент России В. Путин заявил, что он также националист, но, добавил, “в хорошем понимании этого слова”. А как вы относитесь к Организации украинских националистов, действовавшей в подполье в довоенные годы на украинских землях в составе тогдашней Польши, а также к самому слову “националист”? Для вас слово “националист” — это символ патриотизма или чего-то человеконенавистнического, как учила советская власть?
— Сегодня в Украине продолжают деятельность наследники и “бандеровцев”, и “мельниковцев”. Уже в наше время создавались даже партии с таким же названием. Честно говоря, меня как историка меньше интересует настоящее и нынешняя националистическая практика, а больше — минувшие события. Но если смотреть на деятельность современных националистов через призму их предшественников, в частности на Надднепрянщине и конкретно в Запорожском крае, то можно увидеть очень много интересных вещей. В частности общие для разных времен ошибки в работе с общественностью.
Относительно самого слова “националист”, то мое отношение совершенно нормальное. Лично я рассматриваю идеологию национализма как естественную в любом государстве. На сегодняшний день об этом уже очень много написали историки, философы, социологи и политологи. Те штампы общественного сознания, которые культивировали во времена СССР (националисты — это те, кто убивает людей и бросает их в колодцы), давно уже отжили. Жаль, что не в массовом сознании, в частности жителей запорожского края.
— Кстати, это у вас такие рассуждения из-за того, что вашим земляком является основатель теории украинского национализма Дмитрий Донцов, который родом из Мелитополя Запорожской области? Понятно, что это вопрос-шутка.
— Начнем с того, что Донцов не был основателем теории украинского национализма. Но то влияние, которое оказали его работы на украинскую молодежь, ставшую потом ядром украинского националистического движения, — трудно переоценить. Вместе с тем, должны понимать, что Донцов не был идеологом собственно ОУН и не писал на ее заказ.
— Пожалуйста, расскажите о деятельности националистов в Запорожском крае. Все они были приезжими? Или местными?
— Ячейки ОУН на территории Запорожской области были заложены в октябре 1941 года членами Южной походной группы (около 10-12 человек). В целом, на сегодняшний день имеется информация о 160 оуновцах, действовавших на территории Запорожской области. Большинство из них, кроме нескольких руководителей, были коренными жителями Запорожья и Запорожской области. Уверен, что это неполные данные, поскольку далеко не все архивные источники проработаны.
В 1941—1943 гг. члены ОУН прежде всего пытались украинизировать административный аппарат, поскольку действовали от имени Украинского государственного правления, провозгласившего Акт восстановления Украинского государства во Львове 30 июня 1941 года. Но это полностью противоречило планам немецкой власти. Поэтому репрессии против оуновцев нацисты начали едва ли не с первых дней войны. С огромным удовлетворением они рапортовали из Запорожья в Берлин, что здесь им удалось создать органы самоуправления еще до появления оуновцев и что все попытки оуновцев занять во властных структурах ключевые должности немецкие спецслужбы нейтрализовали. Но кое-где, вопреки нацистским рапортам, члены ОУН все же смогли влиться в местные руководящие органы или по крайней мере наладить связь с теми лицами, которые уже были на службе в оккупационных администрациях. В частности в Мелитополе в 1943 г. бургомистром был назначен член окружного провода ОУН И. Курило-Крымчак, который на этом посту делал все возможное для украинизации города и укрепления сети ОУН.
— Расскажите хотя бы об основных вехах деятельности ОУН в Запорожском крае. Да и фамилии наиболее активных деятелей оуновского подполья назовите, ведь пора запорожцам знать, наконец, тех земляков-героев, которые преодолели страх и активно противодействовали нацистской власти.
— Деятельность ОУН в Запорожской области ничем кардинально не отличалась от деятельности в других регионах. Здесь был полный “комплект” традиционных агитационных мероприятий: за создание независимой Украины, против вывоза немцами молодежи на принудительные работы в Германию, осуждение оккупационной нацистской политики относительно украинских земель и т.п. Одной из приоритетных была работа по сбору, складированию и хранению оружия, которое оуновцы периодически использовали против оккупантов. На сегодня, в частности, известно об операции по обстрелу немецких машин, осуществленной оуновцами Михайловского района (там особенно отметился А. Письменный; за эту акцию он был арестован гестапо), и операции по ликвидации 14 нацистских военнослужащих, в том числе офицеров, в Мелитополе, которую проводил переводчик жандармерии В. Хабалик. Занимались националисты активизацией культурнической жизни, открывая любительские театральные, хоровые и художественные кружки, в частности в селах Вознесенка и Семеновка Мелитопольского района.
Как можно судить в настоящий момент, самую выдающуюся роль среди подпольщиков играли, по-видимому, областной проводник В. Пастушенко, организатор подполья в Михайловском и Велико-Белозерском районах И. Гребенюк, мелитопольские оуновцы М. Винтонив, И. Молодий и Н. Сливка. Активную деятельность в Гуляйполе проводил М. Зинченко.
— Извините, но то, что вы сказали (ликвидация на оккупированной немцами территории 14 военнослужащих) — это дело исключительное. Как мог переводчик жандармерии быть причастным к таким действиям? Если так, то выходит, что он исполнял роль оуновского диверсанта по примеру советского Николая Кузнецова, который также истреблял оккупантов, но в другом регионе. А, кроме того, этот переводчик еще и выполнял, понятно, функции разведчика, такого оуновского “Штирлица”.
— Понимая ваше удивление, перескажу обстоятельства. Владимир Хабалик прибыл в Мелитополь вместе с немецкой жандармерией в качестве знатока украинского языка. Хотя он и родился в эмиграции в Германии, но его родители — участники революционных событий 1917—1921 гг. — воспитали сына патриотом. По данным советских архивов, на службу в жандармерии он был мобилизован как гражданин Германии. Возможно, немецкие спецслужбы не знали, что Хабалик принадлежал к ОУН (“мельниковцам”). Поскольку в Запорожской области, в частности и Мелитополе, “мельниковского” подполья не было, то В. Хабалик присоединился к местным “бандеровцам”. Работая в жандармерии, он имел право носить военную одежду и оружие (между прочим, мелитопольские оуновцы активно собирали оружие, иногда просто покупая его за водку у оккупантов). По данным дела, поскольку действие комендантского часа на Хабалика не распространялось, он (возможно, с другими подпольщиками) ликвидировал немецких военнослужащих ночью, ведь его немецкий однострой не вызывал у немцев беспокойства. Других подтверждений этих акций я пока еще не нашел. Соответственно, эта информация требует дополнительной проверки.
— Как население относилось к деятельности оуновцев?
— Так же, как и к деятельности коммунистов, — сдержанно. Когда сегодня осуществляются попытки выставлять деятельность оуновцев или же коммунистов как массовые, едва не стотысячные движения — это выглядит смешно. Легче всего мыслить категориями настоящего, отмечаю — спокойного настоящего.
Дело в том, что во время войны подпольное движение не может быть массовым, ведь тогда оно уже не будет подпольным, а это приведет к ликвидации организации, что недопустимо. Следует отметить, что многие жители области поддерживали идеи ОУН, это, в частности, отмечали в сводках по возвращении советской власти компартийные функционеры. Но активное участие в этой борьбе жители нашего края не принимали, потому что, во-первых, срабатывал инстинкт “самосохранения”, а, во-вторых, в памяти населения оставался страх перед советскими репрессиями, которые могли нагрянуть после войны. Не следует забывать и об опыте 1920—1930-х годов, когда, по высказыванию Н. Хрущева, “По Украине словно Мамай прошел”. К тому же надо учитывать, что советская власть уничтожила много так называемого “протестного” элемента (например, тех же членов отрядов Н. Махно), который потенциально мог стать основой для сети ОУН. Кроме того, советская власть посеяла в душах украинцев недоверие ко всем и всему. К тому же и оккупационная власть относилась к оуновцам однозначно враждебно: немцы так же не были толерантны к националистам, как и советская власть. И карали немцы местных жителей за сотрудничество с украинскими националистами соответственно.
— Пан Юрий! Из того, что вы исследовали, вытекает, что немцы беспощадно истребляли националистов. Правильно ли я вас понял? По вашим оценкам, сколько оуновцев казнили немцы или заточили в тюрьмы именно в Запорожском крае?
— Сейчас ответить однозначно трудно. Оперирую на сегодняшний день не всеми данными. В конечном итоге, можем вспомнить уничтожение руководящего актива запорожской ОУН на Мелитопольщине, когда во время перестрелки с немцами летом 1943 года в с. Константиновка погибли два члена запорожского областного провода и часть местных руководителей. Во время антиоуновской операции в Запорожской округе немцы арестовали также несколько десятков подпольщиков из Запорожья, из Михайловского и Гуляйпольского районов. В самом Гуляйполе было казнено около десяти оуновцев (как видим, дух казацкой вольницы здесь сохранился со времен Нестора Махно).
— Вижу, то, что вы исследовали, противоречит советской доктрине о сотрудничестве националистов с немцами. Оказывается, националисты (бандеровцы) были наибольшими врагами немецкой власти, в частности и в Запорожском крае?
— Не будем заниматься советской апологетикой. Украинские националисты для нацистской власти были ярко выраженными врагами. При этом немецкие отчеты дают основания считать, что оуновцы для них были врагами не менее серьезными, чем подпольщики советские. Но, вместе с тем, ситуативное сотрудничество между националистами и немецкими войсками в первые дни войны действительно было. Здесь нельзя однобоко подходить к этой проблеме. Однако обвинять в этом только оуновцев трудно, потому что и СССР до 1941 года тоже активно сотрудничал с Германией (вспомним хотя бы союзнический пакт Молотова — Риббентропа).
— То есть можно сделать вывод, что в Запорожском крае оуновцы пытались “мирным” путем, но вопреки немцам установить украинскую власть. Были ли в крае отряды Украинской повстанческой армии?
— Нет, и не могло их быть. Дело в том, что степная часть Украины не пригодна для ведения партизанской борьбы. Здесь нет лесных массивов и гористой местности. Правда, были попытки создать небольшой вооруженный отряд оуновцев на Мелитопольщине, но в связи с быстрым приближением осенью 1943 года Советской армии эта идея осталась нереализованной. К возможностям деятельности такого отряда я отношусь весьма скептически.
— В советские времена членов ОУН называли в основном “украинскими буржуазными националистами”, намекая, что они были врагами трудового народа. Каков был социальный состав запорожского подполья?
— Преимущественно в ОУН шли представители интеллигенции, за ними — рабочие и крестьяне. Ничего буржуазного в составе ОУН не было, да и быть не могло в принципе, ведь всю “буржуазию” советская власть успела ликвидировать еще до начала войны.
— В разговорах с обывателями я часто слышал, что многие, особенно в Запорожье, традиционно считают, что оуновцами, или как их еще называют — бандеровцами, во время Второй мировой войны командовал Степан Бандера. Правда ли это?
— Нет, такая мысль — ошибочна. После отказа отозвать Акт провозглашения украинской государственности немецкая власть заключила в тюрьму С. Бандеру на четыре года в концлагере Заксенхаузен. Поэтому деятельностью ОУН в Украине после ареста С. Бандеры руководил Н. Лебедь, а с 1943 года — Р. Шухевич, который одновременно был командующим УПА.
— Как известно, командующего Украинской повстанческой армии Романа Шухевича на портретах часто изображают с двумя крестами (именно того Шухевича, которого суд недавно лишил звания Героя Украины). Наш нынешний министр образования Д. Табачник в свое время при всем народе заявил, что командующего Украинской повстанческой армии Романа Шухевича этими крестами лично наградил Адольф Гитлер. Можете ли вы внести ясность в этот вопрос? Правда это или нет?
— Я лично такой информации (о награждении) в документах не встречал. По этому поводу достаточно обстоятельно ответили сотрудники Центра исследований освободительного движения, в частности В. Вьятрович.
— Я спросил вас об этом, потому что в свое время читал интервью с сыном Р. Шухевича — Ю. Шухевичем. В этом интервью Ю. Шухевич сказал, что в действительности его отца дважды Золотым Крестом в 1943 и 1945 гг. наградила Украинская Главная Освободительная Рада, созданная на оккупированных немцами территориях в 1943 году. Золотой Крест — это награда, которую установила именно эта Рада, следовательно, это украинская, а не немецкая награда.
Как вы думаете: почему советская власть, несмотря на то, что среди ОУН были две ветви (мельниковцы и бандеровцы), для общего названия всех, кто выступал против советской власти, выбрала название “бандеровцы”, а не “мельниковцы” или “оуновцы”? С моей точки зрения, таким образом был использован специальный пропагандистский прием: поскольку слово “бандеровец” имеет корень “банд”, то подсознательно у украинцев оно ассоциируется со словом “бандит”, “бандитский”. Напомню, что советская власть всегда употребляла в сообщениях о деятельности Украинской повстанческой армии именно слово “бандиты”. На самом же деле, например, в испанском языке слово “бандера” означает “знамя”. Согласны ли с тем, что советская власть специально называла всех “бандеровцами” (не “мельниковцами”, не “оуновцами”), чтобы подсознательно ассоциировать их — борцов за независимость Украины — с бандитами и таким образом дискредитировать?
— Нет, так не думаю. С моей точки зрения, здесь больше сработало то, что именно “бандеровцы” были значительно активнее в своей деятельности нежели “мельниковцы”, в частности и на Надднепрянской Украине. Ведь так же, в свое время все антисоветские формирования, которые поддерживали провозглашение УНР, стали “петлюровцами”. Аналогично, в Запорожском крае долгое время всех, кто выступал против советской власти, называли “махновцами”.
— Живы ли сегодня родственники тех оуновцев, которые, как оказывается, в годы Второй мировой войны с оружием в руках воевали в Запорожском крае за независимую Украинскую державу? Отметило ли, хотя бы посмертно, предков этих граждан Украинское государство, в частности запорожская власть (определенными отличиями, наградами, памятными досками и т.п.)? Ведь сейчас мы живем именно в том государстве, за которое эти наши предки отдавали свою жизнь.
— Да, мне удалось найти некоторых родственников запорожских оуновцев и записать их воспоминания. Думаю, со временем эти воспоминания надо будет опубликовать.
О случаях награждения государственными наградами или местными отличиями подпольщиков-оуновцев я лично не слышал. Думаю, таких случаев не было.
— И в завершение. Что вас лично больше всего поразило и что запомнилось, когда вы знакомились с архивными документами о деятельности оуновцев?
— Абсолютно все. Деятельность ОУН в Запорожской области сегодня остается “белым пятном”, поэтому любая информация, способствующая заполнению этого пробела, является для меня чрезвычайно интересной.
Зиновий ПАРТЫКО
Что скажете, Аноним?
[13:40 26 ноября]
[11:40 26 ноября]
14:30 26 ноября
14:10 26 ноября
13:00 26 ноября
12:30 26 ноября
12:20 26 ноября
[16:20 05 ноября]
[18:40 27 октября]
[18:45 27 сентября]
(c) Укррудпром — новости металлургии: цветная металлургия, черная металлургия, металлургия Украины
При цитировании и использовании материалов ссылка на www.ukrrudprom.ua обязательна. Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентства "Iнтерфакс-Україна", "Українськi Новини" в каком-либо виде строго запрещены
Сделано в miavia estudia.